Панспермия - жизнь из космоса

[Combinator]

Ходят слухи, что на поверхности Марса никогда продолжительное время не было открытой жидкой воды. Соответственно водоемы могли существовать в подземных полостях, где невозможен фотосинтез, но вполне возможно существование живых организмов за счет хемосинтеза.

По другим слухам в прошлом почти всю поверхность северного полушария Марса занимал океан.

[Polnoch Ксю]

Отлично. Респект топикстартеру.

Если после детальных исследований Марса ископаемая жизнь на нём найдена не будет, мы фальсифицируем гипотезу пансермии, и докажем, что пансермия невозможна. Но гипотезу маловероятности образования жизни (в которую верует по его словам топикстартер) мы так не фальсифицируем.

Если же остатки жизни найдены будут, то нам будет необходимо понять, имеет ли она земное происхождение? Если да, это подтвердит гипотезу пансермии, если же нет, как уже писали, возможно, местная жизнь не дала прижиться "пришлым" организмам с Земли, размножиться, и оставить геологические следы.

Дело за малым - нужна масштабная научная экспедиция с людьми на Марс, которые бы посетили множество его уголков, и напрямую с телеуправлением рулили бы роверами в пещерах, проводили биологические эксперименты на месте.

Хотя экспедиция на Европу (подводные лодки с телеуправлением и тд) мне кажется более интересной. Не для верификации гипотезы пансермии, а для шанса поймать и изучить чужую жизнь: имхо, там больше шанс найти что-то высокоразвитое. На Марсе же сейчас в лучшем случае в каких-то резервациях остались аналоги прокариотов-бактерий и архей, а многоклеточные сложные организмы? Для них марс, даже подземный, сейчас не место.....

[recloner]

Если панспермия реальна, то больше шансов что споры жизни прилетели из другой звёздной системы на Землю и Марс. Ну или только на Землю. Но не с Земли на Марс.

[OratorFree]

Если панспермия реальна, то больше шансов что споры жизни прилетели из другой звёздной системы на Землю и Марс. Ну или только на Землю. Но не с Земли на Марс.

Очень странная логика, для меня непостижимая. Жизнь преодолевает тысячи и миллионы парсек, лишь для того, что бы именно в тот момент, когда на Земле появилась вода, попасть на шарик 12000 км. диаметром и заселить его (заранее зная когда вылетать и по какому маршруту?), но при это не может преодолеть 0,5 а.е. что бы попасть на Марс. Бритва Оккама самозарезалась от бессилия повлиять на такой процесс. :-)

[recloner]

Очень странная логика, для меня непостижимая.

Да попасть спорам с Земли на Марс в X раз легче чем с другой системы, но вполне возможно что в ближайшей системе какая нибудь планета выдаёт в Y раз спор больше чем Земля. Будет ли Y больше X конечно не известно, но у Земли реально плохо со спорами.
Это если не считать вероятность самозарождения жизни крайне редкой.

[Dem]

Не существует механизма, позволяющего макроскопическим объектам покидать гравитационный "колодец" Земли. Любые микроскопические объекты будут "прожарены" солнцем насквозь.
На Землю возможна панспермия, с Земли - нет.

А на обшивке МКС дохрена водорослей нашли. Т.е. они не только на 400 км вверх залетели, но и на 8км/с прилипли.
Почему бы им и до Марса на попутном метеорите не слетать?

[OratorFree]

А на обшивке МКС дохрена водорослей нашли. Т.е. они не только на 400 км вверх залетели, но и на 8км/с прилипли.
Почему бы им и до Марса на попутном метеорите не слетать?

Ну это одна из версий, которую озвучивают исследовали. Романтики.  Вполне может быть, что просто занесено "Союзами" и "Прогрессами". Никто же их перед стартом не дезинфицирует. Одно дело обнаружить (а обнаружено ДНК и пока не доказано, что это живые микроорганизмы), а другое доказать, что это не со скафандров и "Союзов", а именно с микрочастиц залетевших в космос. Вот скажем так, первоисточник :
Опубликовано: 15 мая 2015 г.

Российские ученые обнаружили на внешней стороне МКС- ДНК микроорганизмов. Ранее считалось, что космическая радиация и перепады температур убивают все живое. Эксперимент российских микробиологов опроверг этот факт. Российские ученые сравнили космические образцы с земными, оказалось, что на орбите, так называемые экстремальные бактерии, которые на Земле живут в горячих источниках и вулканической лаве. Сейчас задача выяснить, как микробы оказались на МКС. Откуда они: с Земли или из космоса?

http://www.youtube.com/watch?v=-QQoZujRHoI


 

[OratorFree]

Вот это - к той же панспермии...
http://phys.org/news/2014-11-rosetta-lander.html

Ниочем. Фантазийщина.

[Nucleosome]

Одно дело обнаружить (а обнаружено ДНК и пока не доказано, что это живые микроорганизмы), а другое доказать, что это не со скафандров и "Союзов", а именно с микрочастиц залетевших в космос.

ну да, может выдуло из люка во время выхода, и они налипли на внешней оболочке. но тогда откуда они такие:

оказалось, что на орбите, так называемые экстремальные бактерии, которые на Земле живут в горячих источниках и вулканической лаве.

каким боком это занесено на МКС вовнутрь и выдуло именно его? конечно там много чего болтается в воздухе, но ошибочно думать, что в каждом его сантименре можно найти весь микромир планеты хоть в одном экземпляре. и вообще цитированный текст какой-то кривой. как после приведённой фразы может быть:

Сейчас задача выяснить, как микробы оказались на МКС. Откуда они: с Земли или из космоса?

? или имеется в виду их попадание?

[OratorFree]

и вообще цитированный текст какой-то кривой.

Если серьёзно, то кроме это ролика популярно-рекламного опубликована статья о результатах этих исследований. Но я натыкался на неё совершенно случайно и к сожалению не помню где и как она называется. Там текст научного плана.

[Nucleosome]

Там текст научного плана.

ну это лучше. а на чём основан такой вывод:

Ниочем. Фантазийщина.

всё вполне конкретно по ссылке. или по вашему этого не может быть потому что не может быть никогда?

[OratorFree]

всё вполне конкретно по ссылке. или по вашему этого не может быть потому что не может быть никогда?

Если кратко :  органика (молекулы органики на кометах) этот не жизнь, это есть "ниочем", делать на основании этого далеко идущие предположения некорректно. Под органикой подразумеваются, конечно, и аминокислоты и нуклеотиды.
Но на последнии нет даже и намека, ибо нет фосфатов* на кометах. Зачем фантазировать о панспермии, когда нужно предоставлять доказательства её возможности.

*Кроме пожалуй одного случая, который потом нигде не повторился в пыли кометы Галлея обнаружен фосфор. Но подробности как обнаружили, много ли его там, мне не известно. Только заголовки статей попадались.

И заодно, опровергну самого себя вот здесь пишут, что таки обнаружены жизнеспособные бактерии :
 

Жизнеспособные спорообразующие бактерии рода Bacillus выявлены только в зонах загрязнений поверхности, которые, возможно, служат питательной средой для микроорганизмов или обеспечивают их «сцепление» с поверхностью.

Гугление по "Bacillus" дает информацию, что это почвенные бактерии обитающие в Сибири. Посему подозреваю, что это "байконурки" 
Хотя, конечно, необязательно. 

Добавлю еще одну ссылку

Споры бактерий Bacillus pumilus SAFR-032 показали выживаемость 10-40% после 18-месячного нахождения в открытом космосе (в тени), а в симуляции марсианских условий выживаемость составила 85-100% (в тени)

[-Asket-]

Исследования мелкодисперсной среды на внешней поверхности Международной космической станции в эксперименте «ТЕСТ»: обнаружены жизнеспособные микробиологические объекты // Космическая техника и технологии. 2015. №1. С. 31–41.

Бактерии Мирового океана и суши Земли в космической пыли на Международной космической станции: панспермия или ионосферный «лифт»? // Гелиогеофизические исследования. 2013. Вып. 5. С. 124–132.

[torque_xtr]

Гугл Lithopanspermia

Перенос биологического материала между телами Солнечной Системы действительно возможен, но путем выбивания в космос фрагментов коры планет и попадания их на другие планеты. На Земле есть марсианские метеориты, а на Марс падали земные. Для успешного преодоления земной атмосферы и для того, чтобы ускорения при выбросе были не слишком большими, подходят только самые крупные астероидные удары размером больше нескольких км, а для защиты от космолучей нужен размер осколка более 3 м. Но расчеты и симуляции доли количества выбросов, орбит выброшенных фрагментов и доли фрагментов, падающих на другие планеты показывают, что суммарная масса марсианского материала на Земле - десятки миллионов тонн, а земного на Марсе - на пару порядков меньше, но тоже достаточно. Долетало даже до спутников Юпитера и Сатурна, и тоже могло засеять - на Европу материала хватало. http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ast.2013.1028, http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103599963170 и http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X01003429

С учетом этого, я не сомневаюсь, что жизнь на Марсе есть, но крайне удивлюсь, если окажется, что она основана не на ДНК и тех же аминокислотах :-)

PS а за прояснением вопроса о вероятности абиогенеза, вероятно, придется лететь прочь из Солнечной Системы...

PPS а вот для исследований альтернативной эволюции в условиях почти идеальной изолированности биомов Солнечная Система - место благодатное. Земя, Марс, Европа, венерианские облака... (во времена земного архея на Венере еще были океаны, так что перенос вполне возможен. А возможно, все вообще зародилось на Марсе, ведь он пережил LHB куда легче Земли http://blogs.scientificamerican.com/life-unbounded/2013/08/29/maybe-mars-seeded-earths-life-maybe-it-didnt/)

[OratorFree]

а на Марс падали земные.

Категорически отрицаю- это недоказано. Атмосфера Земли "гасит" выброс метеоритов.

[Константин ВАРБ]

Я считаю, что его там не должно быть по объективным причинам, посему проблемы технической сложности не стоит, обнаружить его нельзя из-за его отсутствия.

Что кометные мухи съели

Природа никому ничем не обязана и глагол "должна" в отношении каких либо явлений природы нужно доказывать

Так и вопрос какие могут быть доказательства такого нарушения распределения?

[torque_xtr]

Категорически отрицаю- это не доказано. Атмосфера Земли "гасит" выброс метеоритов.

При падении многокилометровых астероидов атмосфера уже не мешает. Она способна замедлить только тела диаметром меньше "толщины самой атмосферы в сконденсированном виде", около 10 м. Если 100-метровые астероиды пролетают вниз, не замедляясь, то с чего замедляться такого же размера фрагментам на пути снизу вверх? :-) А в момент образования Чиксулуба их было предостаточно. Кроме того, при больших столкновениях атмосферу локально "сдувает" в сторону. См. ссылки, там есть количественное моделирование.

[OratorFree]

Так и вопрос какие могут быть доказательства такого нарушения распределения?

На кометах нет нарушения распределения. Поэтому и фосфора там нет (для химических реакций, следы -то есть возможно) . Есть нарушение распределения на планетах из-за сепарации магмы в гравитационном поле. Легкие фракции всплывают (включая фосфаты), а железо-никель концентрируется в ядре. Вот потому в Земной коре есть фосфаты и они обнаружены на поверхности Марса

[OratorFree]

См. ссылки, там есть количественное моделирование.

Какую из?

[telihoph]

Но, а если этого не произошло на расстоянии 0,5 а.е. , при постоянно дующем в нужном направлении солнечном ветре, то можно смело поставить жирный крест на гипотезе панспермии

Вроде бы даже в одном из марсианских метеоритов обнаружены окаменелости, похожие на бактерии. Конечно, на Марсе жизнь была. И скорее всего - и сейчас есть - в пещерах. И на Европе - тоже, скорее всего есть. Только распространилась она не при помощи солнечного ветра и, скорее всего, не с Земли.