Панспермия - жизнь из космоса

[OratorFree]

а что мешает её превращаться обратно в воду? потеря водорода?

Думаю да, водород улетучивается.  Гипотезу в виде статьи не встречал. Слышал как о ней в видео-ролике о "Земле-снежке".
См. ссылку в ответе #4.

там должны в каких-то совершенно невероятных количествах таять и накапливаться ледники непрерывно

Вы верно угадали ход моих мыслей. Планета должна замерзать и оттаивать постоянно. Например если имеет вытянутую эллиптическую орбиту. Как простейший вариант.

[Андрей Курилов]

Сравнение данной цитаты, с вышеприведенной, позволяет предположить, что "здесь все не так однозначно".  

Гм. У меня тоже возникли сомнения касательно моего утверждения об отсутствии больших кол-в углекислого газа в атмосфере ранней Земли.

[L_Pt]

и вообще хотелось бы получить конкретные цифры о том, сколько углекислоты вулканы выделяют в год...

10 млн тонн в год.

[AlexAV]

10 млн тонн в год.

 Вроде больше.

At present, volcanoes emit between 130 and 380 million metric tons of carbon dioxide per year.

Т.е. от 130 до 380 млн. т. в год.

[AlexAV]

И вот тут как добросовестные исследователи, мы начинаем прикидовать, как пойдет процесс. Безжизненная планета с водой - это прежде всего метано-углекислотная атмосфера и первое, что произойдет с атмосферой толи через 20 млн. , толи через 200 млн. , но произойдет - она превратится кислородную. А стало быть резко снизится парниковый эффект.
И ... планета замерзнет! Превратится в ледяной и безжизненный мир. Поскольку жидкая вода была только из-за в парикового эффекта. Пропал он, пропала и жидкая вода.

Углекислой атмосферы на планете с жидкой водой быть не может, точнее только ограниченное время. Углекислый газ при этом быстро связывается в карбонаты вне зависимости от наличия и отсутствия жизни. Атмосфера такой планеты (если жизни нет) будет состоять преимущественно из азота с малой примесью углекислого газа и метана.

Появление жизни на концентрацию углекислого газа радикально не повлияет. Небольшой охлаждающий эффект будет только из-за снижения времени жизни метана при наличие свободного кислорода. Однако никакого вымерзания планеты (как показывает геологическая история Земли) при этом конечно не произойдёт.

Нет такой проблемы.

Но к примеру очевидно, что вернись сейчас углекислая атмосфера - океаны выкипят.

Правильно. Вот только его исчезновение из атмосферы к жизни не имеет никакого отношения. Он исчезает за счёт реакций с породами при процессах выветривания. Эти процессы шли непрерывно в течение всей геологической истории планеты и углекислого газа никогда в атмосфере много не было, т.е. он всегда находился в динамическом равновесии между его дегазацией из мантии и захоронением в карбонаты.

[AlexAV]

Не  согласен с выводом о кислородной катастрофе. Наступление ледникового  периода будет  связано с уничтожением значительной  части биомассы и в атмосфере вновь  начнется накопление  углекислоты, даже если к тому моменту останутся всего один микроб и одна микробиха. Начнется потепление, возрождение биосферы, накопление кислорода, затем кислородная катастрофа и новое похолодпние.

Действительно на геологически активной планете с водой и в зоне жизни заморозить планету надолго нельзя. Вот только механизм здесь иной и с жизнью никак не связан. Ледовый щит сильно тормозит взаимодействие атмосферного углекислого газа с породами в результате чего равновесие при постоянном уровне дегазации смещается в сторону больших его концентраций. В результате углекислый газ начинает накапливаться, температура растёт, а щит тает.

[Проходящий Кот]

Но  товарищи микробы помогают в уменьшении периодов этого цикла....

[OratorFree]

Углекислой атмосферы на планете с жидкой водой быть не может, точнее только ограниченное время.

Да, согласен(уже немного в теме). Но "ограниченное время" тоже понятие растяжимое. Возможно это 400-500 млн. лет.



Ссылка на источник( уже была) : http://www.samomudr.ru/d/Soroxtin%20O.G.%20_Razvitie%20zemli.pdf
Глава 9, 10

[Dem]

Т.е. от 130 до 380 млн. т. в год.

Но тут стоит учесть, что значительная часть этого газа получается от терморазложения осадочных пород затянутых в зоны спреддинга. Водяной пар кстати тоже от разложения гидратов.

[Андрей Курилов]

Судя по картинке, первичный компонент атмосферы Земли - это азот и аргон.
А вот парциальное давление углекислого газа в 5+ бар выглядит сомнительно. Парниковый эффект при этом прокипятил бы планету.

[OratorFree]

А вот парциальное давление углекислого газа в 5+ бар выглядит сомнительно. Парниковый эффект при этом прокипятил бы планету.

Ну не всё коту масленица. )  "Реконструкторы" могли и ошибиться. Если положим дегазация воды началась раньше, чем у авторов или была "неучтёнка" вроде падений водосодержащих комет, то процесс связывания CO2 в карбонаты мог начаться и раньше. И тогда не было бы 5 амт. CO2.

Но в своих расчетах авторы последовательны. "Стерлизацию" они изобразили. Но тогда, солнце (предположительно) светило менее ярко, и "эффективная" температура поверхности была около -40 по Цельсию.  И парниковый эффект в 90 град (что не совпадает с мои оценками в 280 град), не дал необратимых последствий.



Меня смущает другое, если оценки и расчеты авторов верны, то где остатки океанов на Венере? Неужели все 2*10^18 тонн воды (по аналогии с Землей) "сдуло" солнечным ветром? Как-то выглядит неубедительно. 



   

[Ксавье]

Возможно, что мантия на Венере более холодная, чем на Земле

[OratorFree]

Возможно, что мантия на Венере более холодная, чем на Земле

Дык "сестра" же. ) Cформировалась из того-же протопланетного материала, что и Земля. Меньше по массе только на 20% - неужели это так  повлияло на дегазацию воды?

[AlexAV]

Дык "сестра" же. ) Cформировалась из того-же протопланетного материала, что и Земля. Меньше по массе только на 20% - неужели это так  повлияло на дегазацию воды?

Вероятно из-за разного соотношения Fe/H20 в ранней литосфере. На Земле был относительный избыток воды (она всё же формировалась дальше от Солнца), а на Венере - железа. В результате в следствие реакции типа:

Fe + H2O = FeO + H2

Земля потеряла лишь часть воды, а на Венере вообще ничего не осталось.

[Ксавье]

Вполне возможно. Вообще есть даже предположение, что Земля, точнее ее масса, - минимальный порог для возникновения жизни. В более крупных землеподобных экзопланетах, находящиеся в зоне обитания, также предполагают наличие "сверхобитаемых миров", то есть таких, где разнообразие биосферы выше земной в минимум два-три раза. Тогда получается, что возникновение разумной жизни, да вообще просто жизни в СС только на Земле - закономерность

[OratorFree]

Fe + H2O = FeO + H2

Земля потеряла лишь часть воды, а на Венере вообще ничего не осталось.

Тогда должно быть соотношение водорода и кислорода в атмосфере Венеры более, чем 2:1 и очень существенно. А там не так. Там 2 : 1.
Даже хуже. SО2 есть, а Н2S нет, что не намекает на избыток  водорода в атмосфере.
Да и маловероятно, что бы протопланетный материал из которого формировалась Земля и Венера был негомогенным. Для Земли один, для Венеры другой.

[AlexAV]

Тогда должно быть соотношение водорода и кислорода в атмосфере Венеры более, чем 2:1 и очень существенно. А там не так. Там 2 : 1.

Земля и Венера свободный водород в атмосфере удерживают плохо, особенно на ранних этапах эволюции Солнца, когда оно имело активность на много выше современной. Он просто диссипировал в космос. Кстати как ни считай никакого 2:1 на Венере нет.

Даже хуже. SО2 есть, а Н2S нет, что не намекает на избыток  водорода в атмосфере.

SO2 в атмосфере Венеры не реликтовый, а находится в динамическом равновесие между выделяемым при вулканизме и связыванием литосферой.  Т.е. весь он имеет достаточно молодой по геологическим меркам возраст и никаким образом о событиях с давностью в 4 млрд. лет сказать не может.

Да и маловероятно, что бы протопланетный материал из которого формировалась Земля и Венера был негомогенным. Для Земли один, для Венеры другой.

Литосфера скорее всего была похожей, а вот воды на Венере было меньше (она формировалась в более тёплой части протопланетного диска). Скорее не слишком сильно, всего может быть в несколько раз. Но этого хватило для столь различного окончательного результата. Условно Земля потеряла треть-половину первоначальной воды (на Земле такой механизм тоже на ранних этапах действовал), а на Венере она закончилась полностью.

[Ксавье]

Не все так просто и однозначно. Венера запросто могла сформироваться к близкой от Солнца орбите и потом быть вытесненной на более далекую орбиту

[AlexAV]

Не все так просто и однозначно. Венера запросто могла сформироваться к близкой от Солнца орбите и потом быть вытесненной на более далекую орбиту

В таком предположение нет никакой необходимости. Она и так ближе к Солнцу, чем Земля.

[OratorFree]

Земля и Венера водород в атмосфере удерживают плохо, особенно на ранних этапах эволюции Солнца, когда оно имело активность на много выше современной. Он просто диссипировал в космос. Кстати как ни считай никакого 2:1 на Венере нет.

Похоже я неправильно сформулировал. Имелось ввиду "За вычетом СО2". НCl НF там следовое количество.
Ну и понятно, что имелось ввиду молярное соотношение.