Количество измерений в нашей реальности

[Klapaucius]

(т.е. вульгарно выражаясь знак в "Теореме Пифагора" у квадрата времени другой чем у суммы квадратов трёх пространственных координат)

Да ?\[ {ct}^{2}={(\frac{ct}{\gamma })}^{2}+{vt}^{2} \]

Там у одной из t должен быть штришочек, или и так сойдёт, предлагаете мне решить это уравнение в таком виде? В таком виде t излишне, сокращается во всех трёх членах уравнения.

[Andreyka]

Цитата: andreyka от Сегодня в 01:13:35
Я нигде не сталкивался с интерпретациями, что и пространство и время - это одна метрическая область.
Во всех источниках применяют либо 3+1 либо пространство-время.

Это азы СТО. ru.wikipedia.org/wiki/Пространство_Минковского

Подождите. Пространство Минковского это вроде как математическая интерпретация, одна из возможных,
хорошо демонстрирующая как это работает сочетаясь с выводами СТО.

Но тема про нашу реальность. Вы разве воспринимаете секунды и метры как одно и тоже?
Можете измерить время линейкой?

[Lexxer]

в СТО есть приёмчики

в СТО самый главный "приемчик" (имхо) = "всё зависит от наблюдателя" если речь идет о положении электрона в пространстве в момент времени))

[Geen]

Можете измерить время линейкой?

Нет, но любое расстояние мы измеряем, на самом деле, часами (как в радарах)

[Lexxer]

мне вообще кажется, что понятие времени (как единицы измерения чего либо) существует лишь у людей.
во вселенной, с её 3-х мерным измерением, время является лишь переменной, зависящей от скорости преодоления этого 3-х мерного пространства (отсылка к скорости света и временным "чудесам" на этой скорости) и т.п.

*мысли в слух

[Andreyka]

Нет, но любое расстояние мы измеряем, на самом деле, часами (как в радарах)

Я правильно понимаю, что здесь имеется в виду привязка к скорости света?

[Klapaucius]

Подождите. Пространство Минковского это вроде как математическая интерпретация, одна из возможных,
хорошо демонстрирующая как это работает сочетаясь с выводами СТО.

Насколько я знаю, альтернативных математических моделей именно на основе постулатов СТО не было, не придумали. Так что вряд ли "одна из возможных". Хотя мысль интересная

Но тема про нашу реальность. Вы разве воспринимаете секунды и метры как одно и тоже?
Можете измерить время линейкой?

Я наверное довольно странный человек, но скажу. Я вообще никак не воспринимаю ни время, ни пространство. Не способен. Это всего лишь свойства материи. Числа, числа, числа. Скаляры, векторы и тензоры более высоких рангов. Элементы языка описания свойств материи. Понять? Shut up and calculate. Ну и набирать массив данных. Нам не дано понять большинство явлений во Вселенной (например что ощущает осьминог во время секса, всеми органами в в совокупности). Но использовать - дано.

[jet]

Но тема про нашу реальность. Вы разве воспринимаете секунды и метры как одно и тоже?
Можете измерить время линейкой?

Почему бы и нет. Скорость звука/света и есть та самая линейка.

[Retired]

Почему бы и нет. Скорость звука/света и есть та самая линейка.

Звук-то точно не подойдет (сильно от среды распространия зависит).
Не говоря о первичной мере (эталоне) у секунды и метра - разная основа меры.

[jet]

Почему бы и нет. Скорость звука/света и есть та самая линейка.

Звук-то точно не подойдет (сильно от среды распространия зависит).

И что с этого? Свет тоже в разной среде распространяется по разному.
Поэтому оговаривают, например "в вакууме".

[Retired]

И что с этого? Свет тоже в разной среде распространяется по разному.

С того, что придется очень точно воспроизводить агрегатные параметры тела в котором мерим скорость звука. Даже эталонный метр изнашивается после каждого сличения образца с ним.
Но проблема то не в этом, а в разной основе меры времени и расстояния.

[VimanaPro]

(т.е. вульгарно выражаясь знак в "Теореме Пифагора" у квадрата времени другой чем у суммы квадратов трёх пространственных координат)

Да ?\[ {ct}^{2}={(\frac{ct}{\gamma })}^{2}+{vt}^{2} \]

Там у одной из t должен быть штришочек, или и так сойдёт, предлагаете мне решить это уравнение в таком виде? В таком виде t излишне, сокращается во всех трёх членах уравнения.

Не предлагаю.
Это не уравнение, а тождество. Математически t излишне, физически - нет.\[ {ct}^{2}={s}^{2}+{vt}^{2} \cdots {s}^{2}={ct}^{2}-{vt}^{2} \]

[Andreyka]

Математика и физика позволяют нам признать, что пространство и
время есть единый компот, в котором мы все плаваем.

Но если размышлять с точки зрения того, как наша реальность воспринимается
(в земных масштабах), то все-таки пространство и время воспринимаются
не как одно и то же. Во всяком случае мной.

Возможно наше сознание с какой-то целью разделяет пространство
и время как части одного целого. И этих частей явно две, а не одна или четыре.

[konstkir]

Это пустословие с непонятным смыслом, точнее вообще без смысла.

[Andreyka]

Это пустословие с непонятным смыслом, точнее вообще без смысла.

Тогда спрошу по-другому. Если пространство-время - это единая среда с 4-мя координатами
и одной единицей измерения, как писали выше, почему мы воспринимаем пространство
и время как независимые категории?

[Diary of Dreams]

(т.е. вульгарно выражаясь знак в "Теореме Пифагора" у квадрата времени другой чем у суммы квадратов трёх пространственных координат)

Да ?\[ {ct}^{2}={(\frac{ct}{\gamma })}^{2}+{vt}^{2} \]

Там у одной из t должен быть штришочек, или и так сойдёт, предлагаете мне решить это уравнение в таком виде? В таком виде t излишне, сокращается во всех трёх членах уравнения.

Не предлагаю.
Это не уравнение, а тождество. Математически t излишне, физически - нет

Математически ложное тождество, а физически  бессмысленно.
\[ \gamma^2=\frac{1}{1-\frac{v^2}{c^2}}=\frac{c^2}{c^2-v^2} \\ {ct}^{2}={(\frac{ct}{\gamma })}^{2}+{vt}^{2} \\ ct^2=\frac{c^2t^2}{\gamma^2}+vt^2=\frac{c^2t^2(c^2-v^2)}{c^2}+vt^2=t^2(c^2-v^2)+vt^2 \\ ct^2=t^2(c^2-v^2)+vt^2 \\ c=c^2-v^2+v\\ c-v=(c-v)(c+v) \ \ False \]


Если L расстояние между событиями  в ИСО
 t промежуток времени между  этими событиями в этой же ИСО 
то инвариантный интервал s между этими событиями в пространстве-времени определяется выражением
\[ s^2=c^2t^2-L^2 \]

[konstkir]

Это пустословие с непонятным смыслом, точнее вообще без смысла.

Тогда спрошу по-другому. Если пространство-время - это единая среда с 4-мя координатами
и одной единицей измерения, как писали выше, почему мы воспринимаем пространство
и время как независимые категории?

Кто это мы? Вы - возможно.
Я уже почти нет, т.к. знаком с ТО.
Физики-теоретики, разработчики и операторы GPS .. уже плохо представляют себе пр-во и время раздельно.

[Retired]

разработчики и операторы GPS .. уже плохо представляют себе пр-во и время раздельно.

Они просто не задумываются над такими вопросам

[konstkir]

Ага, вот так от фонаря разработали и управляют.. с точностью до метров по всей Земле.

[Andreyka]

Кто это мы? Вы - возможно.
Я уже нет, т.к. знаком с ТО.
Физики-теоретики, разработчики и операторы GPS .. уже плохо представляют себе пр-во и время раздельно.

Вы хотите сказать что знакомство с ТО приводит к тому, что человек воспринимает (видит, чувствует...) мир по-другому?
Я ведь не говорю про знания, я говорю про восприятие "как есть".