Количество измерений в нашей реальности

[CADET]

Какая разница синтезер или ГПД?

Разница в стабильности картинки. На стабильной картине пляска фаз хорошо заметна, а на нестабильной вы её можете и не увидеть.

[Retired]

Результирующий сигнал при этом будет резко менять свою фазу, только и всего.

И еще раз: измение фазы=изменение частоты. Изменение частоты = ЧМ, которая обогащает принимаемиый сигнал новыми гармониками. Для возникновения (из исходной чистой несущей) новых гармоник - требуется квадратурная нелинейность (ну так теорема умножения косинусов устроена, школьная программа). Которой в тракте нет!
Многолучевка даст медленную ПАМ. В "моем" случае мгновенный спектр принимаемого сигнала расширяется (в приближении приближении) =1/1нс = 1 ГИГА ГЕРЦ. Никакая многолучевка из 10МГц не сможет сделать 1ГГц

[Retired]

На стабильной картине пляска фаз хорошо заметна, а на нестабильной вы её можете и не увидеть.

Цезиевые опоры - дадут то же самый эффект. Без ФАПЧ принципиально невозможно добиться полной синфазности

[CADET]

А если Вы видите "то убыстряется, то замедляется" - это типичные НЧ биения от хреновой стабильности генов.

Не нужно грязи... Переливы фигуры Лиссажу, уже сами по себе биения, вызванные разницей частот генераторов. Но нас интересует изменение темпа этих переливов.

[CADET]

Для возникновения (из исходной чистой несущей) новых гармоник - требуется квадратурная нелинейность (ну так теорема умножения косинусов устроена, школьная программа). Которой в тракте нет!

В тракте нет, в ионосфере есть. Представьте, что в ионосфере есть два зеркала на разном расстоянии, которые попеременно мутнеют...

[CADET]

Без ФАПЧ принципиально невозможно добиться полной синфазности

но полной синфазности и не нужно

[Retired]

В тракте нет, в ионосфере есть. Представьте, что в ионосфере есть два зеркала на разном расстоянии, которые попеременно мутнеют...

Это нелинейность (то есть линейность АХ) ПЕРВОГО порядка, как переменный резистор, который делает масштабное измение уровня сигнала не изменяя его спектр.

[Retired]

но полной синфазности и не нужно

А вот тогда эллипс Лисажжу и будет крутится с угловой скоростью = разность фаз сингалов X-Y за пероид

[Retired]

Но нас интересует изменение темпа этих переливов.

Это и есть нестабильность их частот.

[dims]

Прежде чем такие резалты обнародовать, нужно всё тысячу раз проверить.

Так они, если не ошибаюсь, проверяли-перепроверяли год или больше, перед тем, как обнародовать.

[CADET]

При разбеге частот ПЧ и местного генератора в 0,1 Гц эффект уже хорошо будет заметен.
У меня в приёмнике, тоже, есть фазовый детектор. Только его выходное напряжение ничем не управляет, кроме стрелочного индикатора. На входы этого ФД подаются сигнал опорника и, приведённый к этой же частоте, сигнал ПЧ. Если я вижу пляску фазы эфирного сигнала, то и вы её увидите.

[Retired]

Так они, если не ошибаюсь, проверяли-перепроверяли год или больше, перед тем, как обнародовать.

И в результате все равно "огребли" от Мирового Научного Сообщества, за то что "замахнулись на святое"

[CADET]

Так они, если не ошибаюсь, проверяли-перепроверяли год или больше, перед тем, как обнародовать.

А как их закритиковали, проверили ещё раз, на этот раз тщательно...
И "сверхсветовой" эффект пропал.

[dims]

Суточные изменения имеют характеристическое время = 1 наносекуда?

Вполне могут. Изменения в ионосфре могли вызвать смещение интерференционной картины по поверхности земли и ваш детектор попал в другую (соседнюю) ячейку. Этим объясняется полуцелое изменение фазы.

Скорость движения интерференционной картины по поверхности земл должна быть порядка 30 метров в 1 наносекунду. С расстояния в 1000 километров такой сдвиг мог быть вызван ничтожными и достаточно медленными изменениями в ионосфере.

[Retired]

При разбеге частот ПЧ и местного генератора в 0,1 Гц эффект уже хорошо будет заметен.
У меня в приёмнике, тоже, есть фазовый детектор. Только его выходное напряжение ничем не управляет, кроме стрелочного индикатора. На входы этого ФД подаются сигнал опорника и, приведённый к этой же частоте, сигнал ПЧ. Если я вижу пляску фазы эфирного сигнала, то и вы её увидите.

Ну а теперь вспомним арифметику: СЕВ имеет не хуже -13 степени. На частоте 10МГц = 10Е7 набег = 1 период за 13-7=6 миллонов секунд, согласны? Итого надо ждать = 10Е6 секунд чтобы Лисажжжжжу провернулся один раз всего...11,57407407 суток
А скок фазы происходит за 1 НанО секунду...что-то очень сильно не сходится, согласны?

[CADET]

Не нужно арифметики, нужно сделать опыт... Частоту стандартного сигнала можно считать стабильной абсолютно, а вот фаза отражённого сигнала меняется так быстро, что и нескольких секунд будет достаточно, чтобы в этом убедиться.

[Retired]

Вполне могут. Изменения в ионосфре могли вызвать смещение интерференционной картины по поверхности земли и ваш детектор попал в другую (соседнюю) ячейку. Этим объясняется полуцелое изменение фазы.

Сколько раз еще повторить, что интерферениция не вызывает расширение спектра входного сигнала? Ампитуда меняется, новые комбинашки - не образуются

[Retired]

Не нужно арифметики, нужно сделать опыт...

Ну приезжайте ко мне на один из узлов: увидите Лиссажу от 2х опор (водорода - от первичного стандарта) и местного привода на цезии. Эллипс "ползет", со скоростью 1 оборот за недели.

[Retired]

а вот фаза отражённого сигнала меняется так быстро, что и нескольких секунд будет достаточно, чтобы в этом убедиться.

Какой частотный эквивалент этого "быстро"? Несколько секунд? То есть уширение = доли Герца? А наблюдается скачок эквивалентной полосы = 1ГГц, это учитываем?

[CADET]

На разных языках мы с вами говорим, что-ли? Я вам про Фому, а вы мне упорно - про Ярёму. Пропустите один из ваших генераторов через радиотракт, пускай он от ионосферы отразится. И посмотрите, так ли стабильна будет теперь фигура Лиссажу от принятого сигнала и местного генератора.?