Количество измерений в нашей реальности

[juseppe]

Да, эта модель подстраивала ход программно, а не аппаратно.

ЕМНИП, всё же аппаратно, просто по-хитрому. Там вроде как синтезатор частот был: многоразрядный суммирующий регистр, который 32768 раз в секунду к своему содержимому прибавлял одно и то же число ("дельту"), чтобы переполнение регистра наступало 100 раз в секунду (опорный сигнал 100 Гц формировался). А коррекция состояла в том, что из ПЗУ для разных ступеней коррекции выдавалась чуть другая "дельта". Устройство коррекции - просто счётчик, который туда-сюда двигает адрес выборки из ПЗУ (заодно оттуда же цифры на экран, для индикации величины коррекции, выдавались).

[konstkir]

Кто определял "чуть другую дельту", по каким данным?

[juseppe]

Кто определял "чуть другую дельту", по каким данным?

Так считается же!

[konstkir]

Не могет быть такого. Нет эталона.

[juseppe]

Не могет быть такого. Нет эталона.

Я вас умоляю...

ДАНО: 32-разрядный суммирующий регистр, частота суммирования - 32768 Гц, задана кварцем.
ТРЕБУЕТСЯ: Получить на выходе опорную частоту 100 Гц.
За сутки регистр должен переполниться 86400·100=8640000 раз. Полная его ёмкость 2³²=4294967296. Следовательно, счётчик за сутки должен насчитать 4294967296·8640000=37108517437440000. Поскольку частота суммирования 32768 Гц, то за сутки будет произведено 2831155200 суммирований, за одно следует прибавлять 37108517437440000/2831155200 = 13107200.
Теперь представим, что из-за разброса параметров кварца, расстройки, температурного дрейфа, поселившегося за стеной Ури Геллера или плеска гиппопо в Лимпопо часы отстают на 0,1 сек в сутки (шаг коррекции был 0,1 сек), относительно "абсолютного" времени. То есть, частота кварца 32767,962(074) Гц. Чтобы по-прежнему насчитывать в регистре за сутки 37108517437440000, необходимо за одно суммирование прибавлять 37108517437440000/(86400·32767,962(074))=13107215,170... округляем до 13107215. На выходе (старший разряд регистра) - искомые 100 Гц, уже без отклонения.
Если же часы спешат на 0,1 сек - соответственно на 15 уменьшаем разовое прибавление.
Вот эти рассчитанные для разных ступеней коррекции числа и пишем в ПЗУ.
Есть подозрение, что там можно было подокруглять и существенно упростить кой-чего, но это уже излишние подробности.

Пъ.Съ. Нас куда-то в лютые оффтопы понесло, КМК. 

[konstkir]

А я просто спрашиваю, кто и как определяет - спешат на на 0,1 сек или опаздывают?

[juseppe]

А я просто спрашиваю, кто и как определяет - спешат на на 0,1 сек или опаздывают?

Владелец часов определяет, по сигналам точного времени.
Увидел, что за 5 дней накопилось расхождение в секунду, - ага, надо коррекцию на 0,2 провести, в нужную сторону.

[dims]

juseppe, всё, что Вы рассказываете, происходит в любых электронных (кварцевых) часах. Разница только в том, что при качественном производстве, коррекцию производят на заводе и пользователю это делать не нужно.

Однако, при всех коррекциях вы не достигнете точности больше точности кварцевого резонатора, а она небесконечна.

[dims]

Там вроде как синтезатор частот был: многоразрядный суммирующий регистр

Такой регистр есть во всех электронных часах.

[juseppe]

Там вроде как синтезатор частот был: многоразрядный суммирующий регистр

Такой регистр есть во всех электронных часах.

В современных - может, и да, но даже в 90-х многие простые модели были тупо счётчиками-делителями, безо всякой коррекции.

Однако, при всех коррекциях вы не достигнете точности больше точности кварцевого резонатора, а она небесконечна.

Правильно. Но для бытовых нужд вполне хватало и той: раз в пару месяцев выставить по сигналу точного времени, да дважды в год сдвинуть степень коррекции.
А, и в начале и в конце срока батарейки (3 года) по разу степень двигал.
В результате расхождение на слух не ловилось.

[Retired]

Я вас умоляю, мосье! Мы живём в конечно-счётном окружении, и от целого моля 135Cs за каких-то 183 миллиона лет не останется ни одного атома.
Учитывая, когда сформировалась наша планета, за 135Cs можно не беспокоиться.
А вот дейтерий - это вам не хухры-мухры; к тому же, разность частот у дейтерия и водорода гораздо больше, чем у изотопов цезия.

Ну положим очистить протий от дейтерия или наоброт - тоже не проблема. Я лишь исхожу из того, что цезий это чемоданчик - у меня любительская р/с от него запитана: стабильность несущей - визитная карточка в эфире 
А водородный стандарт - огромный шкаф за безумные миллионы фунтов стерлингов.

[Retired]

Правильно. Но для бытовых нужд вполне хватало и той: раз в пару месяцев выставить по сигналу точного времени, да дважды в год сдвинуть степень коррекции.
А, и в начале и в конце срока батарейки (3 года) по разу степень двигал.
В результате расхождение на слух не ловилось.

Сейчас сигнал коррекции висит в эфире многих стран (в РФ увы нет, но на западных границах ловится)

[CADET]

Сейчас сигнал коррекции висит в эфире многих стран (в РФ увы нет, но на западных границах ловится)

Есть, на 66,666(6) КГц и вполне может использоваться, даже в наручных часах, как немецкий на 77,5 КГц. Но нету отечественных разработок под него, а немецкий едва до Москвы по ночам дотягивает. И, кажется, норовит часы на среднеевропейское время перевести.

[Retired]

Есть, на 66,666(6) КГц и вполне может использоваться, даже в наручных часах, как немецкий на 77,5 КГц. Но нету отечественных разработок под него, а немецкий едва до Москвы по ночам дотягивает. И, кажется, норовит часы на среднеевропейское время перевести.

66,6(6) я сам использовал (пока он в Москве висел), я про сигнал на 430 с чем-то МГц, тот самый который "средняя Европа"

[CADET]

useppe, всё, что Вы рассказываете, происходит в любых электронных (кварцевых) часах. Разница только в том, что при качественном производстве, коррекцию производят на заводе и пользователю это делать не нужно.

Однако, при всех коррекциях вы не достигнете точности больше точности кварцевого резонатора, а она небесконечна.

Нет, не в любых. В большинстве коррекция хода осуществляется подстройкой реактивностью частоты опорного кварцевого генератора (КГ). Эта операция самому пользователю недоступна из-за отсутствия приборов и навыков. Но даже и в специализированной мастерской вам подстроят ход часов лежащих на столе у мастера, что не учитывает уход КГ при нормальном ношении: то на улице на морозе, то дома на полочке.
Описанный же девайс позволяет осуществлять эту коррекцию самому. Так у меня часы после коррекции по паре месяцев шли пик в пик с сигналами точного времени, когда эти сигналы были действительно точными. Потом, конечно, уходили.

[CADET]

66,6(6) я сам использовал (пока он в Москве висел), я про сигнал на 430 с чем-то МГц, тот самый который "средняя Европа"

И сейчас "висит". Про 430 МГц не знаю. Да и радиус распространения такого сигнала очень мал, если только не на каждую сотовую вышку ставить.

[Retired]

И сейчас "висит". Про 430 МГц не знаю. Да и радиус распространения такого сигнала очень мал, если только не на каждую сотовую вышку ставить.

В Москве погас в 90е....а мобильные сети от стандарта частоты/времени уже и так запитаны из GSM протокола вынуть точное время - не проблема
Надо только точно знать координаты БС и себя, что тоже не проблема

[juseppe]

Я лишь исхожу из того, что цезий это чемоданчик - у меня любительская р/с от него запитана: стабильность несущей - визитная карточка в эфире 

Цезиевый или рубидиевый?

А водородный стандарт - огромный шкаф за безумные миллионы фунтов стерлингов.

Не обязательно шкаф.

[Retired]

Я лишь исхожу из того, что цезий это чемоданчик - у меня любительская р/с от него запитана: стабильность несущей - визитная карточка в эфире 

Цезиевый или рубидиевый?

А водородный стандарт - огромный шкаф за безумные миллионы фунтов стерлингов.

Не обязательно шкаф.

Конечно цезий (рубидий пользуется дурной славой в части невозможности калибровки)
У нас именно английский шкаф ("Оксфорд")

[juseppe]

Пъ.Съ. Нас куда-то в лютые оффтопы понесло, КМК.