За сутки вращение Земли отстает от вращения часовой стрелки на 236 секунд.

[slava03]

я могу определить время по магнитному компасу

Как вы это делаете?

[Астробака]

Как вы это делаете?

Подождите делаю. Мы не закончили с этим:

"Скорость вращения часовой стрелки часов ровно в два раза быстрее скорости вращения Земли вокруг своей оси, следовательно в течении суток Земля делает один полный оборот вокруг своей оси с учетом орбитального движения, а часовая стрелка ровно 2 оборота вокруг своей оси."

Хотите оспорить данное утверждение или нет ?

[Pluto]

Длительность суток определяют не с помощью часовых стрелок или компаса. А с помощью астрономических наблюдений. Пока Вы не поймете как это делается, разговор бесполезен.

[slava03]

Скорость вращения часовой стрелки часов ровно в два раза быстрее скорости вращения Земли вокруг своей оси,

На солнечных часах это тоже так работает?

[Астробака]

Длительность суток определяют не с помощью часовых стрелок или компаса. А с помощью астрономических наблюдений

Верно, с помощью астрономических наблюдений за периодом вращения Земли вокруг своей оси относительно Солнца
Так почему тогда Вы период вращения Земли относительно "далких звезд" знаете, а относительно близкой мне и дорогой звезды не знаете ?

[Астробака]

Скорость вращения часовой стрелки часов ровно в два раза быстрее скорости вращения Земли вокруг своей оси,

На солнечных часах это тоже так работает?

Стрелка часов движется с разной скоростью в зависимости от количества делений на циферблате.
1 час на циферблате с 12 делениями равен 2 часам на циферблате с 24 делениями, потому что часовая стрелка на циферблате с 12 делениями движется в два раза быстрее чем часовая стрелка на циферблате с 24 делениями сохраняя таким образом синхронизацию с вращением Земли вокруг своей оси относительно Солнца. Так откуда Вы берете свои проклятые 4 минуты ?

Почему Солнце сегодня в 08.00 не будет на том же месте что и вчера в 08.00

[peg59]

"Скорость вращения часовой стрелки часов ровно в два раза быстрее скорости вращения Земли вокруг своей оси

Ошибка в исходном пункте. Не ровно в два раза быстрее. Разница чуть меньше 4 минут на один оборот Земли.

(кликните для показа/скрытия)

А вы вообще знаете, что Земля вращается вокруг Солнца? Может быть, вы считаете, что Земля плоская, а небесные светила закреплены не небесных сферах?

[Dmitry K]

не знаете

Не знаете именно вы. Здесь могут разъяснить какие то сложные моменты, но не могут восполнить пробелы в образовании, здесь не школа и не вуз. Тем более, сейчас добыча информации очень проста, гугл есть у всех. Почитайте учебник по астрономии или хотя бы соответствующую статью по этой теме в Вики. Если что неясно, можете спрашивать, но читать курс лекций здесь никто не будет. Подробного разъяснения заслуживают интересные вопросы и задачи, а не проблемы поленившихся освоить элементарные понятия и немного подумать.

[Астробака]

Ошибка в исходном пункте. Не ровно в два раза быстрее. Разница чуть меньше 4 минут на один оборот Земли.

Информация из учебника:

"Лишние 4 минуты в сутках берутся из-за комбинации наклона оси Земли и её эллиптической орбиты вокруг Солнца (это и есть аналемма). Земля не просто вращается, она еще и движется по орбите. Пока она делает один оборот вокруг оси (звёздные сутки), она успевает сместиться по орбите примерно на 1 градус. Чтобы Солнце вернулось в ту же точку неба, Земле нужно дополнительное время, чтобы "догнать" его - это и есть примерно 4 минуты"

Чтобы Солнце вернулось в ту же точку неба должен пройти год, а не 4 минуты

[peg59]

Информация из учебника:

Очень интересно.

[Dmitry K]

Для начала подумайте, что такое сутки и как их определять на практике. Измерениями.

Это не совсем так. Измерить можно истинные солнечные и звездные сутки. Но  мы живем по средним солнечным суткам. Как среднее Солнце наблюдать?

[Dmitry K]

Лишние 4 минуты в сутках берутся из-за комбинации наклона оси Земли и её эллиптической орбиты вокруг Солнца

Нет. Лишние примерно 4 минуты появляются просто из-за орбитального движения Земли. А "из-за комбинации наклона оси Земли и её эллиптической орбиты" это лишнее время непостоянно, например, 22 декабря длиннее на 50-51 секунду, чем 23 сентября (т е  истинные солнечные сутки длятся от 23 час 59 мин 38 сек до 24 час 00 мин 30 сек).

[peg59]

А "из-за комбинации наклона оси Земли и её эллиптической орбиты" это лишнее время непостоянно

Топикстартер этого ничего не понимает. Он вообще думает, что Земля плоская, но не может отличить вращения небесной сферы Солнца от небесной сферы неподвижных звезд.

[Астробака]

Топикстартер этого ничего не понимает.

Очень сложно Вас понять, когда мне учебник пишет:
"Лишние 4 минуты в сутках берутся из-за комбинации наклона оси Земли и её эллиптической орбиты вокруг Солнца (это и есть аналемма). Земля не просто вращается, она еще и движется по орбите. Пока она делает один оборот вокруг оси (звёздные сутки), она успевает сместиться по орбите примерно на 1 градус. Чтобы Солнце вернулось в ту же точку неба, Земле нужно дополнительное время, чтобы "догнать" его - это и есть примерно 4 минуты"

А на схеме аналеммы я прекрасно вижу что для того Чтобы Солнце вернулось в ту же точку неба должен пройти целый год...

так как же понять эту глупость ? 

[Dmitry K]

мне учебник пишет:

где вы такой учебник взяли?

[peg59]

Чтобы Солнце вернулось в ту же точку неба, Земле нужно дополнительное время, чтобы "догнать" его - это и есть примерно 4 минуты"

Чтобы Солнце вернулось в ту же точку неба должен пройти целый год...

Это разные точки неба.
В первом случае допущена неточность формулировки. Имеется в виду время между двумя пересечениями Солнцем нулевого меридиана. Это разные точки, но меридиан один и тот же.
А во втором случае имеется в виду буквально точка с одними и теми же координатами.

[Pluto]

Для начала подумайте, что такое сутки и как их определять на практике. Измерениями.

Это не совсем так. Измерить можно истинные солнечные и звездные сутки. Но  мы живем по средним солнечным суткам. Как среднее Солнце наблюдать?

Про звездные и истинные солнечные и шла речь. До среднего солнечного времени не дошли еще, автор раньше запутался. И пока он не поймет как измеряются звездные и солнечные - дело не сдвинется с места.

[Астробака]

где вы такой учебник взяли?

Хороший учебник из СССР

"Лишние 4 минуты в сутках берутся из-за комбинации наклона оси Земли и её эллиптической орбиты вокруг Солнца (это и есть аналемма). Земля не просто вращается, она еще и движется по орбите. Пока она делает один оборот вокруг оси (звёздные сутки), она успевает сместиться по орбите примерно на 1 градус. Чтобы Солнце вернулось в ту же точку неба, Земле нужно дополнительное время, чтобы "догнать" его - это и есть примерно 4 минуты"

А на схеме аналеммы я прекрасно вижу что для того Чтобы Солнце вернулось в ту же точку неба должен пройти целый год...

и естественно никакая ерись про "неточные формулировки" тут не прокатит

[Астробака]

А во втором случае имеется в виду буквально точка с одними и теми же координатами.

звездные сутки (23:56) — это чистый поворот на 360°.   
Земные сутки (24:00) — это 360° + те самые 4 минуты "докрутки", чтобы снова поймать Солнце». 

Земля не может повернуться больше чем на 360 !

Твой "чистый поворот" уже содержит в себе время орбитального движения !

[Pluto]

Земля не может повернуться больше чем на 360 !

Угу, застревает...