Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[незлой]

. Они там вообще не нужны и они не выносливы.

прочитал "и они невыносимы". так правильней, кмк

[Геральдинка]

  В качестве шутки - неплохо, но не по теме. ДЛя обсуждения возможных марсианских экспедиций есть тема: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1277.0.html

А я туда с дополнениями пришла) И с картинками даже. Спасибо.

[Olweg]

Нет-нет-нет! На Марсе нет вообще никаких замёрзших океанов. Марс просвечивали прибором MARSIS на глубину несколько километров. Одной из целей просвечивания был как раз поиск областей сплошного водного льда, скрытых под грунтом. И такой сплошной лёд нашли только в двух местах: это северная полярная шапка и южная полярная шапка. Они были просвечены насквозь до дна и, кстати, именно таким способом были подсчитаны запасы льда в этих шапках.

В пресс-релизе ESA другие сведения:
ESA's Mars Express radar gives strong evidence for former Mars ocean

"MARSIS penetrates deep into the ground, revealing the first 60–80 metres of the planet's subsurface," says Wlodek Kofman, leader of the radar team at IPAG.

"Throughout all of this depth, we see the evidence for sedimentary material and ice."

В блоге Эмили Лакдаваллы был более подробный разбор полётов:
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/3365.html

[Ssid]

Ничто не мешает анаэробам фотосинтезировать и выделять кислород, но при этом его никак не использовать.

добавлю, что существует фотосинтез и без выделения кислорода...

[Kweni]

В пресс-релизе ESA другие сведения:

Не другие, а те же самые.
Ничего в пользу замёрзшего океана там нет. Только в пользу высохшего. Фраза «"We interpret these as sedimentary deposits, maybe ice-rich," says Dr Mouginot.» ясно говорит, что на поверхности лежат донные отложения бывшего океана. Причём есть предположение что эти отложения содержат вечную мерзлоту (альтернативное предположение – пористость отложений). Если внимательно читать, слово ice там везде относится либо к полярным шапкам, либо к вечной мерзлоте – но вовсе не к замёрзшему океану.

И вы бы лучше процитировали другую фразу из блога Эмилии:

How far the radio waves penetrate depend upon the material that makes up the Martian ground. If it's solid rock, they can reach depths of up to several hundred meters. If it's ice-rich material like the polar caps, they can reach many times that depth, as far as four thousand meters down.

Она как раз ясно показывает, что если бы там был замёрзший океан, его бы заметили просто по глубине проникновения сигнала радара.

[Golossvyshe]

В пресс-релизе ESA другие сведения:

Не другие, а те же самые.
Ничего в пользу замёрзшего океана там нет. Только в пользу высохшего. Фраза «"We interpret these as sedimentary deposits, maybe ice-rich," says Dr Mouginot.» ясно говорит, что на поверхности лежат донные отложения бывшего океана. Причём есть предположение что эти отложения содержат вечную мерзлоту (альтернативное предположение – пористость отложений). Если внимательно читать, слово ice там везде относится либо к полярным шапкам, либо к вечной мерзлоте – но вовсе не к замёрзшему океану.

И вы бы лучше процитировали другую фразу из блога Эмилии:

How far the radio waves penetrate depend upon the material that makes up the Martian ground. If it's solid rock, they can reach depths of up to several hundred meters. If it's ice-rich material like the polar caps, they can reach many times that depth, as far as four thousand meters down.

Она как раз ясно показывает, что если бы там был замёрзший океан, его бы заметили просто по глубине проникновения сигнала радара.

Классический пример, как показания неисправного прибора заставляют выдвигать всевозможные фантастические версии.

Наличие развитой гидросферы в филлоциановую эру - факт уже бесспорный.

Гораздо проще дезавуировать результаты этого эксперимента, нежели объяснять, куда исчезла вся вода с Марса.
Не нашли - не значит, что нет. Искать надо лучше.

[Kweni]

– Прибор исправный.
– Наличие гидросферы в нойскую эру никак не опровергает её отсутствия в амазонийскую.
– Вопрос «куда исчезла вся вода с Марса?» неправилен. Надо спрашивать «куда исчезла значительная доля воды с Марса?» Это очень интересный вопрос, но я не думаю, что правильный ответ на него будет получен в этой теме.

[Olweg]

Распределение льда (и/или осадочных пород) на полюсах несимметричное. На севере область низкой диэлектрической проницаемости намного шире южной шапки и довольно точно совпадает с Дейтеронильской береговой линией. Вряд ли это случайное совпадение.

Конечно, это могут быть сухие осадочные породы, но следы вечной мерзлоты и данные Феникса говорят в пользу грунтового льда. Насчёт глубины проникновения - интересный вопрос. Вполне вероятно, что десятками метров всё и ограничивается. Но, тем не менее, что-то могло остаться.

[Скеп-тик]

нежели объяснять, куда исчезла вся вода с Марса.

Впиталась в землю, точнее, в марс. Кольская сверглубокая показала, что глубже 8 км при температуре 200 градусов происходит разуплотнение, вода образует каналы, которые не закрываются давлением породы. Другой факт, читаный давным давно, говорит, что при наличии минералов вода разлагается на атомарный водород и кислород при температуре 750°С, которые начинают мигрировать вверх (вниз - давление больше), что создает "дно" подземного океана (это чисто мой вывод, в натуре). По мере охлаждения Марса  "дно" уходило глубже, а за ним - вода с поверхности. Ледяная вода в глубинах марсианских заодно прихватывала и атмосферу, пусть в литре раствориться хоть 2 грамма газа, проникшего по трещинам.
  Вот вам, ни воды, ни атмосферы на поверхности, ни средиземноморских соляных отложений, без всяких катастроф и убеганий.

[Ssid]

что при наличии минералов вода разлагается на атомарный водород и кислород при температуре 750°С

а давление на той глубине учли? 

[Golossvyshe]

нежели объяснять, куда исчезла вся вода с Марса.

Впиталась в землю, точнее, в марс..

Да ой!
Миллиард с гаком лет думала-думала, наконец решилась и бац! вся всосалась.

.

Другой факт, читаный давным давно, говорит, что при наличии минералов вода разлагается на атомарный водород и кислород при температуре 750°С, которые начинают мигрировать вверх.

Экая махровая чушь. Аж завидно. 

 

Ледяная вода в глубинах марсианских заодно прихватывала и атмосферу,.

*голосом Машеньки из м/ф про Машу и медведЯ*
 Вот это здорово!
 

  Вот вам, ни воды, ни атмосферы на поверхности, ни средиземноморских соляных отложений, без всяких катастроф и убеганий.

И как всё просто!
И главное, достоверно.

[Андрей Курилов]

Другой факт, читаный давным давно, говорит, что при наличии минералов вода разлагается на атомарный водород и кислород при температуре 750°С

А можно ли источник какой-нибудь этих сакральных знаний?

[Скеп-тик]

А можно ли источник какой-нибудь этих сакральных знаний?

Не могу. Это читано в каком-то журнале в начале 80-х. Принцип простой, если воды значительно меньше, чем масса окружающих пород, пересоединение кислорода из молекулы воды уже не сопровождается воссоединением водорода и освободившегося атома кислорода. Образуются три атома (нейтральных), растворенных в породе и которые не расходуются в хим. реакциях, все связи уже заняты.
Этот процесс идет при любой температуре, на этом основан принцип изотопных часов, когда по расхождению изотопного состава кислорода дождевой воды и родников/гейзеров определяется время нахождения воды под землей. Но при 750-ти  градусах баланс смещается в сторону 100%-го раствора атомарного водорода и кислорода в породе.
Следует отметить, что подвижность этих атомов сильно ограничена. Все-таки не газ, а камень.

[Golossvyshe]

Вот тут совсем неплохо трщ изобразил.  Детали опустил, конечно, но это же жежешка, а не диссертация.
http://haritonoff.livejournal.com/215445.html

Картинки вообще класс.

Так и манит искупаться в кратере Гусева в нойскую эру. 

[Андрей Курилов]

Вот тут совсем неплохо трщ изобразил.  Детали опустил, конечно, но это же жежешка, а не диссертация.

Картинки просто надёрганы из интернета - многократно видел их годы назад.
Плюс фактические ошибки - "снег" на Марсе на фотографии "Викинга" от 1979 г. является всего лишь результатом выкручивания цветов в графическом редакторе. Обратите внимание на голубое дневное небо.

[Golossvyshe]

Вот тут совсем неплохо трщ изобразил.  Детали опустил, конечно, но это же жежешка, а не диссертация.

Картинки просто надёрганы из интернета - многократно видел их годы назад.
Плюс фактические ошибки - "снег" на Марсе на фотографии "Викинга" от 1979 г. является всего лишь результатом выкручивания цветов в графическом редакторе. Обратите внимание на голубое дневное небо.

Да, я заметил.

Не будьте чересчур строги с жежешником. Он хотел сделать как красивше.

Понятно же, что и древние пейзажи кратера Гусева не ровером сняты.

p.s. Если уж на то пошло, был ли вообще тот кратер 4 млрд. лет назад? 

[Olweg]

Плюс фактические ошибки - "снег" на Марсе на фотографии "Викинга" от 1979 г. является всего лишь результатом выкручивания цветов в графическом редакторе. Обратите внимание на голубое дневное небо.

А есть ли картинка в нормальном цвете?

[Андрей Курилов]

Первая ссылка, но она что-то не подгружается изнутри тега img.

[Olweg]

Так и там - вполне снег (строго говоря, не снег, а иней, но тем не менее). Это было кратковременное явление, на ранних снимках его нет.

[Golossvyshe]

Так и там - вполне снег (строго говоря, не снег, а иней, но тем не менее). Это было кратковременное явление, на ранних снимках его нет.

Но цвет неба тем не менее неестественный.