Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Olweg]

Я имел в виду этот вариант картинки:


В любом случае, иней виден и на ч/б исходниках.

[Golossvyshe]

Да кто бы спорил насчёт инея?

Как же ещё поддерживается водный баланс в полярных шапках, окромя как не через осаждение инея? Сублимация/конденсация...

Собственно, классический снег там тоже может идти, только очень мелкий и редкий (сибиряки его называют "изморозь"). При очень низких температурах перенасыщение водяных паров возможно и при марсианских концентрациях.

[vika vorobyeva]

Два чувака из Центра космических полетов им. Годдарда Perry A. Gerakines и Reggie L. Hudson провели лабораторное исследование темпов постепенного разрушения аминокислоты глицина, внедренной в качестве примеси в сухой лед (замороженную углекислоту) под действием жесткой радиации:
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1503/1503.02522.pdf

Сухой лед с глицином рассматривался при температурах 25, 50 и 75К, а в качестве источника радиации выступали 0.8-Мэвные протоны.
Как оказалось, темпы разрушения глицина в сухом льду в 20-40 раз ВЫШЕ, чем в обычном водяном льду. В приложении к Марсу и марсианским условиям это означает, что среднее время жизни ("период полураспада") глицина меньше 100-200 млн. лет вплоть до глубины в несколько метров.

Короче, ищем палеожизнь? Надо или бурить поглубже, или искать органику в свежих обнажениях.

[Taliya]

vika vorobyeva

“Короче, ищем палеожизнь? Надо или бурить поглубже, или искать органику в свежих обнажениях.”


-А жизнь, пока вы ищите её, пищит и вылазет из всех щелей. И все наровит повредить наши марсоходы.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,128420.0.html

http://savepic.org/6980412.jpg

[Golossvyshe]

Два чувака из Центра космических полетов им. Годдарда Perry A. Gerakines и Reggie L. Hudson провели лабораторное исследование темпов постепенного разрушения аминокислоты глицина, внедренной в качестве примеси в сухой лед (замороженную углекислоту) под действием жесткой радиации:
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1503/1503.02522.pdf

Сухой лед с глицином рассматривался при температурах 25, 50 и 75К, а в качестве источника радиации выступали 0.8-Мэвные протоны.
Как оказалось, темпы разрушения глицина в сухом льду в 20-40 раз ВЫШЕ, чем в обычном водяном льду. В приложении к Марсу и марсианским условиям это означает, что среднее время жизни ("период полураспада") глицина меньше 100-200 млн. лет вплоть до глубины в несколько метров.

Короче, ищем палеожизнь? Надо или бурить поглубже, или искать органику в свежих обнажениях.

Дык глицин-то на Марсе искать нафига? Абсолютно он никому не нужен. Ну, может, очередной парочке британских учёных для написания очередной статейки.

Отложения биогенного ила спутать с абиогенными осадками невозможно. Я имею в виду - в земной лаборатории тайну расколет любой лаборант.

p.s. Кстати, а почему именно в сухом льду они размещали свой глицин? Ну про водный лёд понятно, а сухой при чём?

[Olweg]

Отложения биогенного ила спутать с абиогенными осадками невозможно. Я имею в виду - в земной лаборатории тайну расколет любой лаборант.

Если отложения свежие - конечно ) Если же им пара миллиардов лет, то тут и профессионал может оконфузится, что неоднократно происходило.

[Taliya]

Плюс фактические ошибки - "снег" на Марсе на фотографии "Викинга" от 1979 г. является всего лишь результатом выкручивания цветов в графическом редакторе.

Снег идет. Но это кристаллы СО. Снег редкий. Вот фото с задержкой в часы. Справа на лево. В крайне правом  фрагменте все в снегу. В крайне левом фрагменте-снега почти нет.
Пока аппарат стоял-снег пошел где-то со средины сьёмки). .
http://savepic.org/6977186.jpg






Вот фото увеличенного фрагмента. На фоне деталей станции две снежинки-кристалла заснятых при падении.

http://savepic.org/6999716.jpg

[vika vorobyeva]

Снег идет. Но это кристаллы СО.

Вы, наверно, CO₂ имели в виду? Температура кипения CO при 1 атм. - минус 191.5°С, при марсианских давлениях еще ниже.
Будьте внимательны.

[Vavanzer]

Отложения биогенного ила спутать с абиогенными осадками невозможно. Я имею в виду - в земной лаборатории тайну расколет любой лаборант.

  Потому туда и надо его, лаборанта , отправить... Он за день столько откроет, что миссия по соотношению цена/количество открытий побъет все куриозити и оппортъюнити в тышши раз!!!

 Можно конечно упростить задачу. Анализаторы, устанавливаемые на марсоходы, гонять в лабораториях, в аналогичных Марсу условиях, испытывать на огромном количестве соединений, составить базу данных выдаваемых параметров в зависимости от состава, и потом спокойно сидя на диване загнав в комп полученную от прибора комбинацию смотреть ,с какой реакцией комп выдаст сходство. 
   По сути "обучить" систему "датчик+комп". "Органы чувств" на Марсе, а "мозги" на Земле))  Главное чтобы электронному мозгу было с чем сравнить. Задача еще больше упрощается за счет возможностей моделирования, а так же отсечения заведомо невозможных результатов.

[Ssid]

Да кто бы спорил насчёт инея?
Как же ещё поддерживается водный баланс в полярных шапках, окромя как не через осаждение инея? Сублимация/конденсация...
Собственно, классический снег там тоже может идти, только очень мелкий и редкий (сибиряки его называют "изморозь"). При очень низких температурах перенасыщение водяных паров возможно и при марсианских концентрациях.

а там не углекислота замерзает и снег дает? 

[Taliya]

Завораживающее зрелище создаёт снег при подсветке. Снежинки сияют всеми цветами радуги. Подсветка либо искуственная, а также от атмосферы.

http://savepic.org/6985259.jpg

[Андрей Курилов]

http://m.lenta.ru/articles/2015/03/28/nuclearmars/
Хорошая статья о недавнем выступлении одного физика, заявившего о следах ядерных взрывов на Марсе. Короче с калием-40 - полная ерунда, торий - вполне естественен. А вот избыток ксенона-129 действительно вызывает вопросы. Особенно в свете того, что метеориты марсианского происхождения такого избытка не содержат. Тринитит также малоинтересен, так как вполне объясняется падением метеоритов.

[Геральдинка]

В отличие от многих других, данный изотоп ксенона чрезвычайно стабилен, почти не распадается со временем.

А что удивительного? Он себе инертный газ и ему всё вообще по фигу. Он всем доволен, ему в его конфигурации прочно и стабильно. Почему же там всё же есть те облака? На высоте 150 и 300 метров? И природа полярных сияний совсем иная.  Интересно всё же. Взять бы пробы того облака. Но.. 

[Golossvyshe]

В отличие от многих других, данный изотоп ксенона чрезвычайно стабилен, почти не распадается со временем.

А что удивительного? Он себе инертный газ и ему всё вообще по фигу. Он всем доволен, ему в его конфигурации прочно и стабильно.

Вероятно, вы путаете химическую инертность с ядерными свойствами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Вот здесь полный список изотопов ксенона, как радиоактивных, так и стабильных.

Как видим, стабильных изотопов аж 9. Ксенон в этом отношении уникален.

[ivanij]

http://m.lenta.ru/articles/2015/03/28/nuclearmars/
Хорошая статья о недавнем выступлении одного физика, заявившего о следах ядерных взрывов на Марсе. Короче с калием-40 - полная ерунда, торий - вполне естественен. А вот избыток ксенона-129 действительно вызывает вопросы. Особенно в свете того, что метеориты марсианского происхождения такого избытка не содержат. Тринитит также малоинтересен, так как вполне объясняется падением метеоритов.

  Заключение статьи:

Подведем итоги: в целом построения Бранденбурга не выдерживают научной критики. То есть приводимые им факты по разным причинам не могут служить доказательством его гипотезы о ядерных взрывах на Марсе

[Kweni]

Как видим, стабильных изотопов аж 9. Ксенон в этом отношении уникален.

Неправда, у олова еще больше стабильных изотопов.

[Андрей Курилов]

  Заключение статьи:

Вроде бы было достаточно ссылки и выводов из неё. Зачем вы копируете текст?

А теперь дружно возвращаемся к проблеме избытка ксенона-129.

[ivanij]

   Чтобы подчеркнуть скептическое отношение научного сообщества к автору и его исследованиям.

[Андрей Курилов]

Это общие слова, которые все уже слышали. Интересное - в деталях.

[Геральдинка]

Вероятно, вы путаете химическую инертность с ядерными свойствами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%8B_%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%B0

Вот здесь полный список изотопов ксенона, как радиоактивных, так и стабильных.

Как видим, стабильных изотопов аж 9. Ксенон в этом отношении уникален.

Спасибо.) Посмотрела и обратила внимание на спины изотопов. Довольно интересно, а вот в чём же всё таки уникальность? В том что изотопов больше чем у других элементов? В том что от 110 до 122 спины и чётность ядра одинаковые, а периоды полураспада разные? Причём они увеличиваются в зависимости от а.е. м. Но это логично - чем больше вес, тем дольше времени ему распадаться. Или нет?