Голосование

Кто верит в существование жизни на Марсе?

Проголосовало пользователей: 1

A A A A Автор Тема: Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы  (Прочитано 31414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от AlexAV
не сможем понять, была ли марсианская жизнь занесена с Земли, или наоборот, или вообще параллельна ей, или на обе планеты занесена извне (те не из СС), или только на одну, или на обе, но разная в разное время, или вообще это инопланетяне везде наблевали...
получим лишь новые вопросы, которые никак не помогут в рещении проблемы абиогенеза ни там, ни тут.

Это не совсем так. Поиск палеожизни на Марсе может дать четыре разных результата каждый из которых будет нести в себе определенную информацию о происхождение и распространение жизни во Вселенной.

1) Жизни на Марсе нет и никогда не было. Этот результат будет значить две вещи.

а) Панспермия маловероятна.
б) Происхождение жизни требует некоторых специальных условий, которые были на ранней Земле, но не были на Марсе. А это уже весьма существенная информация. Т.е. сравнивая условия на катархее на Земле и в нойскую эру на Марсе мы получаем дополнительный инструмент для верификации гипотез происхождения жизни. Т.е. любая претендующая на истинность гипотеза в этом случае должна объяснять не только почему на Земле жизнь появилась, но и почему она не появилась на Марсе.

2) Палеожизнь была и появляется в древнейших нойских и пренойских породах из которых вообще сохранились осадочные отложения, причём появляется сразу в клеточной, довольно сложно организованной, форме. Т.е. увидим такой же геологический парадокс, как и на Земле. Этот вариант нам ничего не скажет о происхождение жизни. Однако, будет являться очевидным доказательством, что жизнь либо возникает быстро и легко, по сути в каждой теплой луже,  причём почти мгновенно по геологическим меркам, либо панспермия возможна и также осуществляется очень легко. А значит жизнь во Вселенной является явлением крайней распространенным. И это тоже результат.

3) Жизнь была и мы видим её появление и развитие. Т.е. в мы увидим, что в самых древних слоях признаков палеожизни вообще нет, затем они появляются, скажем, в области древних гидротерм, ещё позже она распространяется на водоёмы, вода в которых в каком-то своём аспекте похожи на воду гидротерм, и так далее вплоть до полного заселения планеты.  Этот вариант будет явным доказательством независимого происхождения жизни на Марсе. Опять же прослеживая области древнейшего местонахождения палеожизни и пути её экспансии мы в этом случае сможем ограничить тот диапазон условий, в которых происхождение жизни возможно. И это будет чрезвычайно важный результат для теории происхождения жизни.

4) Жизнь была, но появляется лишь в сравнительно поздний период, причём внезапно и уже в развитых формах. Т.е. мы не находим никаких следов жизни, скажем, в пренойских и нойских породах, а потом, например, в гесперийскую эру, она резко и ниоткуда появляется сразу в сложных формах, причём практически везде. Т.е. мы видим событие резкого появления жизни сразу в сложной форме и везде, но путей её эволюции к этим формам и постепенной экспансии в новые экологические ниши не видим. Такая картина будет абсолютно очевидным доказательством панспермии. И это тоже будет важный результат.

Т.е. даже не имея биомолекул древней жизни, но выяснив её экологию и хронологию эволюции и экспансии по планете, мы очень многое можем сказать о её происхождение. В ряде случаев это может позволить определить местная она тут или была привнесена панспермией. А если местная - то ограничить тот диапазон условий, которые были нужны для её возникновения. Для теории происхождения жизни и оценки того на сколько жизнь является распространенным феноменом во Вселенной это были бы очень важные результаты.
« Последнее редактирование: 12 Мар 2021 [23:39:17] от AlexAV »

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 478
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
сравнивая условия в катархее на Земле
Вот только с данными о земном катархее имеются некоторые проблемы... ::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
сравнивая условия в катархее на Земле
Вот только с данными о земном катархее имеются некоторые проблемы... ::)
А вот это уже интересно: марсианские метеориты на Земле обнаруживали. Есть ли возможность обнаружить земной на Марсе?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
А вот это уже интересно: марсианские метеориты на Земле обнаруживали. Есть ли возможность обнаружить земной на Марсе?
А зачем искать так далеко?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Тогда сразу становятся следующие вопросы.
1) Когда она там появилась ?...
2) Откуда она тут?...
...широкой распространенности феномена жизни в галактике....
Тогда станет понятно что если она была(есть) то она на 99% Земного происхождения, вот и все. Никакого феномена. Уж за 4 миллиарда лет какая-нибудь комета перенести теоретически могла.
Но не обнаружат... не умершую не живую ... тоже с большим процентом 99%.  Можно даже не мечтать.
И, да, касаемо темы, это все искать и исследователь могут роботы.
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 478
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2385 : 05 Сен 2022 [20:51:49] »
Почему-то без внимания постояльцев раздела прошла весьма важная новость по теме:

Нужно взять керны осадочных пород со дна древних озёр
- даже сами такие породы на Марсе оказались бОльшей редкостью, чем предполагалось: https://nplus1.ru/news/2022/08/26/sediments-free
Что само по себе также снижает прогноз по его потенциальной обитаемости в прошлом.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн tydymbydym

  • ****
  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 11
  • Никогда такого не было - и вот опять...
    • Сообщения от tydymbydym
Re: Почему не видно жизни на Марсе?
« Ответ #2386 : 18 Сен 2022 [00:57:54] »
Что само по себе также снижает прогноз по его потенциальной обитаемости в прошлом.

Поковырять бы те структуры, что похожи на строматолиты.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 617
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Combinator
На Марсе обнаружили алканы рекордной длины. Они могут быть результатом разложения при нагревании липидов, входящих в состав бактериальных мембран: https://www.jpl.nasa.gov/news/nasas-curiosity-rover-detects-largest-organic-molecules-found-on-mars/

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 297
  • Благодарностей: 816
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Да, интересный результат!
Похоже, палеожизнь на Марсе найдут не внезапно, яркой вспышкой в темноте, а скорее как наступает утро – медленно и постепенно. Там нашли интересный камень с "леопардовыми пятнами", там органические вещества из десятка углеродных атомов, там какие-то подозрительные структуры в марсианском метеорите... Каждый факт по отдельности может быть объяснен и без привлечения местной жизни, но в совокупности они рисуют достаточно целостную картину. И когда в собранных образцах обнаружат какие-нибудь микро-ракушки, это уже не будет сенсацией, все скажут, мы и так это знали :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 478
  • Благодарностей: 593
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
И когда в собранных образцах обнаружат какие-нибудь микро-ракушки
Точнее - a la характерную микроструктуру цианобактериального мата в предполагаемом остатке строматолита (то, что служит наиболее древним из бесспорных свидетельств и земной жизни). Да - не исключено - но для этого хорошо бы таки добыть сам образец...
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)