Возможности обнаружения жизни на Марсе и других телах Солнечной системы

[Golossvyshe]

Хлоратов на Марсе не обнаружено. Там обнаружены хлориды и перхлораты.

Я опять всё перепутал. Хлористый кальций есть хлорид, а не хлорат/перхлорат.

Кстати, небольшие и даже умеренные кол-ва солей (любых) и не окажут заметного влияния на Тпл. воды.

Вам же было сказано, что по мере вымерзания воды раствор будет становиться всё более солёным.

Это МНОЙ было сказано.

[Vavanzer]

Как видно из табл. 1 приведённого документа, даже при концентрации CaCl2 10% (уже очень высокой) Тпл снижается лишь до -7 С.

  А кто сказал что там только CaCl? В природе практически нигде не встречаются идеально чистые монорастворы ))))

 И даже -7 градусов - это уже прорыв так сказать. С учетом того что поверхность местами прогревается до +25 градусов... На Марсе каждый градус на счету!

...попробуйте на Земле поискать дистилированную воду. Кроме дождей(снегов) и горных ледников вряд ли есть варианты. Вся остальная вода , контактировавшая с грунтом, так или иначе загрязнена. На Марсе же все изрядно перемешано с пылью!!  Только в полярных шапках может быть пресный лед ,в перемешку с СО2.

[Vavanzer]

Почему не видно жизни на Марсе - потому что такую хрень не отправили туда ))))

http://hi-news.ru/technology/mexanicheskie-sensory-prisposobili-dlya-poiska-vnezemnoj-zhizni.html

[Vavanzer]

  Под мысли о состоянии планет на стадии их образования, возник вопрос.

 А почему на Марсе все еще существует кислород? В количестве 0.13%

Откуда он взялся, и почему все еще не поглотился?

  Какова его природа. Остаточный от растений, или же результат УФ разложения воды?
Хватит ли мощности УФ процесса для поддержания нынешней концентрации?
Вообще, надо бы не только метан, но и кислород непрерывно помониторить с высокой точностью, как меняется его количество в течении года и более продолжительных периодов... Можно будет выявить закономерности и привязать их к Солнцу или еще чему-нибудь.

[Астроном с биноклем]

Сейчас рассматривал панорамное фото Марса и увидел лицо старого китайца 

[Golossvyshe]

  Под мысли о состоянии планет на стадии их образования, возник вопрос.

 А почему на Марсе все еще существует кислород? В количестве 0.13%

Тыщу раз уже говорено - не на проценты надо смотреть, а на ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ.

Для Венеры, к примеру, 0,13 % означало бы кол-во О2 сравнимое с земным.

Обратный пример - на Европе О2 ок. 30-40%, ЕМНИП. Ура! Житуху нашли!

А вот в микробарах всё нормально. Доли мкбар - то, что может дать уровень тамошнего фотолиза.

  Какова его природа. Остаточный от растений, или же результат УФ разложения воды?

Не только воды, больше СО2.

Там и угарный газ есть, не забывайте. Остаток реакции СО2 = СО +О

Хватит ли мощности УФ процесса для поддержания нынешней концентрации?
Вообще, надо бы не только метан, но и кислород непрерывно помониторить с высокой точностью

Да хватит уже цепляться за тесты Роршаха.

p.s. Я же вам изложил - марсианский организьм должен быть прозрачным для прямого фотосинтеза в тканях и светового дыхания аки у кукурузы. Дихлорэтан + медехлориан Хлорофилл + родопсин +гемоцианин, для сбережения наработанного днём кислорода - и дело в шляпе.
Да, ещё в крови должна быть масса алкоголя - спиртовые растворы отличаются весьма хорошей морозостойкостью.
Правда, у наших земных лягушек, зимующих в грунте, там в основном глицерин - ну так откуда ж лягушкам взять качественный алкоголь.  Приходится всякой гадостью пробавляться. 

p.p.s. А поскольку они прозрачные все, марсиане, то и не видим мы их. 
Вон у "курьёза" даром что ли все колёса дырявые, насквозь искусанные? То-то!

Вам бы небось тоже не понравилось, коли б вы отдыхали на солнышке, а тут какой-то драндулет на хвост наехал. 

[Golossvyshe]

Сейчас рассматривал панорамное фото Марса и увидел лицо старого китайца 

Ну вот, пожалуйста.

p.s. Это не китаец, а коренной марсиянин
http://www.smoliy.ru/bnr/prim/1/730.jpg
примерно такие прилетали к индейцам, коку научили выращивать.

[Nucleosome]

Сейчас рассматривал панорамное фото Марса и увидел лицо старого китайца

это в связи с китайским новым годом? смотрел ничего не нашёл. хотя пейзаж до боли похож на те, что видел из окна своей комнаты в Баку...

Правда, у наших земных лягушек, зимующих в грунте, там в основном глицерин

глицерин вообще довольно обычное средство для зимовок. это только у людей алкоголь

[Андрей Курилов]

А вот в микробарах всё нормально. Доли мкбар - то, что может дать уровень тамошнего фотолиза.

Обоснуйте своё заявление рассчётом.

[Tryam]

глицерин вообще довольно обычное средство для зимовок. это только у людей алкоголь

Предлагаете перейти на глицерин? А можно, я пас?

[Vavanzer]

Тыщу раз уже говорено - не на проценты надо смотреть, а на ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ.

Для Венеры, к примеру, 0,13 % означало бы кол-во О2 сравнимое с земным.

Обратный пример - на Европе О2 ок. 30-40%, ЕМНИП. Ура! Житуху нашли!

 Я прекрасно понимаю разницу в давлении и соотв. количественное содержание в отличие от  процентного.
И все равно если не будет источников, даже такая мизерная концентрация (на единицу объема) - очень много, с учетом известной активности кислорода.

p.s. Я же вам изложил - марсианский организьм должен быть прозрачным для прямого фотосинтеза в тканях и светового дыхания аки у кукурузы. Дихлорэтан + медехлориан Хлорофилл + родопсин +гемоцианин, для сбережения наработанного днём кислорода - и дело в шляпе.

  Когда вы изложили? Напомните еще раз, интересно стало))))

Вообще про фотосинтез речь не идет. Я говорил про остаточный О2 с былых времен. Сейчас же ставка на УФ разложение.  Если это именно оно, то выходит что первым организмам на новоиспеченных планетах дышать есть чем еще задолго до появления растений.

   Интересно, если бы Марс был покрыт снегом и льдом по большей части, то сколько кислорода в этом случае было бы? Да и вообще, температуру, давление тож интересно прикинуть. В том плане, что теплее или холоднее был  бы Марс с альбедо 0.8-0.9 ))

[postoronim]

выходит что первым организмам на новоиспеченных планетах дышать есть чем еще задолго до появления растений.

По сообщениям научных источников первые организмы на Земле не дышали кислородом (которого свободно на Земле тогда еще и не было).
http://otvet.mail.ru/question/47676898

[Golossvyshe]

Тыщу раз уже говорено - не на проценты надо смотреть, а на ПАРЦИАЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ.

Для Венеры, к примеру, 0,13 % означало бы кол-во О2 сравнимое с земным.

Обратный пример - на Европе О2 ок. 30-40%, ЕМНИП. Ура! Житуху нашли!

 Я прекрасно понимаю разницу в давлении и соотв. количественное содержание в отличие от  процентного.
И все равно если не будет источников, даже такая мизерная концентрация (на единицу объема) - очень много, с учетом известной активности кислорода.

Где много? Откуда много-то?
Ну вот же в вике вполне приличная статья про Европу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%EE%EF%E0_(%F1%EF%F3%F2%ED%E8%EA)
если мне не хотите верить.

10*-6 мкбар - это много?

Для Марса сами посчитайте. Тренировка и освежение арифметических навыков, тскзть.

p.s. Я же вам изложил - марсианский организьм должен быть прозрачным для прямого фотосинтеза в тканях и светового дыхания аки у кукурузы. Дихлорэтан + медехлориан Хлорофилл + родопсин +гемоцианин, для сбережения наработанного днём кислорода - и дело в шляпе.

  Когда вы изложили? Напомните еще раз, интересно стало))))

Ну найдите вжеж сами.

Вообще про фотосинтез речь не идет. Я говорил про остаточный О2 с былых времен.

Нет.

О2 на любой  планете находится в динамическом равновесии. С очень коротким (от десятков до тысяч лет) "периодом полувыведения"

 

Сейчас же ставка на УФ разложение.  Если это именно оно, то выходит что первым организмам на новоиспеченных планетах дышать есть чем еще задолго до появления растений.

Наберите в яндексе "точка Пастера"

До достижения этой пороговой концентрации аэробный обмен веществ невозможен - как, скажем, невозможно топить печь углём, состоящим почти из одной пустой породы. Не будет гореть.

Для анаэробов же О2 просто яд. Они могут до какой-то концентрации его терпеть, однако никак не используют. 

 

[Vavanzer]

По сообщениям научных источников первые организмы на Земле не дышали кислородом (которого свободно на Земле тогда еще и не было).
http://otvet.mail.ru/question/47676898

  Они что, лично мерили концентрацию?

Где много? Откуда много-то?

  На Европе - нормально. С учетом ее гравитации, и того что поверхность полностью изо льда состоит. На Марсе - почему то кажется что многовато, если считать что любое производство кислорода полностью остановлено.
 

О2 на любой  планете находится в динамическом равновесии. С очень коротким (от десятков до тысяч лет) "периодом полувыведения"

До достижения этой пороговой концентрации аэробный обмен веществ невозможен - как, скажем, невозможно топить печь углём, состоящим почти из одной пустой породы. Не будет гореть

Что за период полувыделения? Что и почему выделяется раз в десятки тысяч лет? Типа за этот период выделяется половина того что есть в атмосфере?
 Одно только можно предположить, будь на Марсе атмосфера по плотнее, повлажнее, то и кислорода выделялось бы поболее.

 По поводу пороговой концентрации - интересно, но только в контексте химических реакций с веществом атмосферы и грунта )) Давайте о ней поговорим )) Просветите нас в ее величине для Марса)))  Насколько она превышена/занижена? Отсюда и будем плясать.
  Что активнее, метан или О2 ? Почему метан полностью исчезает, а кислород постоянно присутствует да еще и в сотни раз большей концентрации?

[Vavanzer]

  Интересно, что рентабельнее на Марсе, выделять кислород из атмосферы(а заодно и азот), или же расщеплять воду? Какая установка будет более выгодна (по всем параметрам) для поддержания атмосферы в жилых модулях?

 И вопрос по анаэробам/аэробам. Где та фаза, когда организм переходит из одного состояния в другое. Вот живет себе клетка без кислорода. Солнышко пригрело - с какого перепугу она должна "позеленеть" и начать вырабатывать "сущий яд" Ее и так не плохо кормят.
 Т.е. ,есть ли "фотосинтетики" ,которые могут запуститься в абсолютно бескислородной атмосфере? Все-таки что то подсказывает, что для их жизнедеятельности необходим некоторый запал в лице микроскопического количества небиогенного О2 !   Опять же,  она может дышать собственным кислородом с "рожденья", как только облака станут пропускать свет...
  Но чтобы запустить этот процесс, в ней уже должны быть спящие гены для активации новой функции... До этого -либо анаэробом быть до лучших времен , или в спорах храниться ,или постепенно приучаться к растущей концентрации первичного О2...

[Андрей Курилов]

Способность к фотосинтезу и аэробность - несколько разные вещи. По-моему у вас в голове - каша.

[Vavanzer]

Способность к фотосинтезу и аэробность - несколько разные вещи. По-моему у вас в голове - каша.

 Очень даже взаимосвязанные. Если существо аэробно, то ему нужен кислород готовый. Если фотосинтезирует, и кислород необходим для метаболизма, то может жить в бескислородной среде.

 Каши никакой нет. По сути яйцо может появиться раньше курицы, т.е. кислородные формы жизни, которым надо мало кислорода. А уж потом "растения" подтянутся. Могут одновременно, а могут и "как положено", сначала "трава" потом "зверье".

 По поводу невидимости жизни... Как вам такой вариант , только на Марсе? Гигантские пещеры, размерами сводов в сотни метров.
 http://animalworld.com.ua/news/Han-Son-Dung-Peshhera-gornoj-reki
http://speleologov.net/post/20890275819/deer-cave

[Андрей Курилов]

Способность к фотосинтезу и аэробность - несколько разные вещи. По-моему у вас в голове - каша.

Очень даже взаимосвязанные.

"Разные" и "взаимосвязанные" - это несколько разные слова и разные понятия.
У вас в голове, действительно, каша.

Ничто не мешает анаэробам фотосинтезировать и выделять кислород, но при этом его никак не использовать.

[Геральдинка]

Очень интересная статья, кстати попалась мне тут вот:

http://subscribe.ru/group/klub-lyubitelej-kosmosa/8141157/#6033494

Женщины полетят на Марс. А мужчин туда не возьмут. Они там вообще не нужны и они не выносливы. Только женщины умнички и вообще. 

[ivanij]

  В качестве шутки - неплохо, но не по теме. ДЛя обсуждения возможных марсианских экспедиций есть тема: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1277.0.html