Стоит ли хотеть Sky-Watcher Dob 20" ?

[Алексей З]

 Если везти в астроприцепе, то вопрос термостабилизации будет решаться во время пути.
Уточните, мне как изредка наблюдающему не совсем понятно, если картинка в 200 мм еще приемлемая, то в 500 мм может быть с искажениями? При идеальной оптике. Тогда второй вопрос - а почему нельзя экранировать апертуру кольцом и сделать на время из 500 мм телескоп поменьше - 200 мм или 300 мм?

[slava03]

почему нельзя экранировать апертуру кольцом и сделать на время из 500 мм телескоп поменьше - 200 мм или 300 мм?

Можно, но потеряете в проницании.

[kryptonik]

Такое  по сути только для истинных фанатов.

В чем и дело, что только для истинных. А человек может в себе ошибаться, посчитает себя истинным, а на деле нифига не истинный.
Первый признак - начинает выбирать сразу телескоп побольше. А тут более правильно идти по пути постепенного наращивания. На первых шагах апертура не должна вообще волновать, главное желание наблюдать. Ой апертуры-то не хватает, тогда переходить на более крупную. Если за несколько лет дурь из головы не вылетит, тогда и брать по максимуму. Такой человек ни с кем и советоваться не будет.
Плюс реальности жизни. Молодой свободный одно, а семья-дети совсем другое. Тут уже хоть что-то урвать.

[Алексей З]

почему нельзя экранировать апертуру кольцом и сделать на время из 500 мм телескоп поменьше - 200 мм или 300 мм?

Можно, но потеряете в проницании.

Это понятно, но, как я понял, основным минусом большой апертуры является большая чувствительность к атмосферным неоднородностям. Поэтому предложенный мной регулятор апертуры должен решить вопрос. Таким образом, из 500 мм можно легко сделать 200 мм, а вот наоборот уже никак. Поэтому я за 500 мм.

[kryptonik]

Уточните, мне как изредка наблюдающему не совсем понятно, если картинка в 200 мм еще приемлемая, то в 500 мм может быть с искажениями?

Тут на форуме мнения по этому вопросу расходятся. Есть энтузиасты небольших апертур. Я нет, у меня долго висели 125, 250 и 400-500мм. И никогда 500 не показывали хуже, чем более мелкие. В мелкие можно было смотреть, только чтобы каждый раз в этом убедиться. Примерно одинаково, это да, бывало. Но в любом случая ярче и крупнее. НО у меня с термостабилизацией вопросов никогда не было. А если просто крупную бандуру из тепла вытащить, она и за ночь может ничего не показать.

Поэтому предложенный мной регулятор апертуры должен решить вопрос. Таким образом, из 500 мм можно легко сделать 200 мм,

Нет такой проблемы, можно и нужно смотреть в открытую. Но телескоп должен быть термостабилизирован.

[Алексей З]

  Ну вот, большая апертура рулит. А термостабилизация-положить зеркало в машину за сутки до наблюдения и все придет в норму

[kryptonik]

  Ну вот, большая апертура рулит. А термостабилизация-положить зеркало в машину за сутки до наблюдения и все придет в норму

К сожалению, с большим массивным зеркалом дело обстоит сложнее. Оно остывает чрезвычайно медленно, с дневной до ночной температуры может не успеть остыть до утра, и в течении ночи температура будет снижаться, а зеркало будет постоянно фонить. Так что обдув, почти обязателен. А еще лучше сдувать с него теплый пограничный слой.
Особой сложности нет, эти вопросы давно решены.

[Алексей З]

Это же какой должен быть перепад температур, чтобы пограничный слой образовался? 10 градусов так уж существенно?
. Как же тогда БТА работает, если у него предел по скорости изменения температуры один градус в сутки?

[Сванье де ла Каналья]

Нормальная апертура для мобильного новичка это 300-400мм.  Все игры на дудках мелкоскопах - от недостатка средств, и вообще ресурсов (выехать на ночь как астроном, а не балконный алкоголик) и еще от ошибочного желания заиметь трубу на треноге да с моторами помощнее как у харлея. А вот моторы как раз это не для новичков и ни разу не бюджетная тема. Настоящий астрофотограф должен быть продвинутым визуальщиком и знать небо, а не начинать с автоматического гумна типа систар.

Был сегодня в зале и видел сварные швы на рамах тренажеров. Я лучше заварю.

[alomar]

Нормальная апертура для мобильного новичка это 300-400мм.  Все игры на дудках мелкоскопах - от недостатка средств, и вообще ресурсов (выехать на ночь как астроном, а не балконный алкоголик)

400 мм апертура в сочетании с массой сетапа, пожалуй оптимальный вариант для одного наблюдателя. Всё что выше, разумно рассматривать как стационар или полустационар (к примеру выкатил из гаража на даче и смотришь). Есть конечно ультралёгкие телескопы из серии Hubble Optics, но как они себя ведут в полях, мне неизвестно.

[Алексей Юдин]

Это же какой должен быть перепад температур, чтобы пограничный слой образовался? 10 градусов так уж существенно?
. Как же тогда БТА работает, если у него предел по скорости изменения температуры один градус в сутки?

Да в реальности всё ещё хуже - телескоп типа простой сплошной трубы не то что не остывает, он под небом расстраивается - с холодной верхней части натекает воздух, образуется астигматизм в трубе. Ждать бесполезно, надо дуть.

[kryptonik]

Это же какой должен быть перепад температур, чтобы пограничный слой образовался? 10 градусов так уж существенно?

Можно цифры и поточнее поискать, но перепада в 0,5-1 градуса может быть достаточно для существенной порчи изображения.

[kryptonik]

Все игры на дудках мелкоскопах - от недостатка средств, и вообще ресурсов (выехать на ночь как астроном, а не балконный алкоголик)

Дудка АПО может стоить больше огромного доба. О наблюдениях с балкона вы представления не имеете, если так говорите. Это не лучшее место, но за счет оперативности можно ловить неплохую атмосферу.

[Олег Парфёнов]

Это не лучшее место,

Смотря для чего.
Именно мне балкон+АПО позволили поймать уникальное для России явление.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17299.msg6209178.html#msg6209178
Теперь только через 30 лет такое повториться.
 

[Night Sky]

Это не лучшее место,

Смотря для чего.
Именно мне балкон+АПО позволили поймать уникальное для России явление.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17299.msg6209178.html#msg6209178
Теперь только через 30 лет такое повториться.
 

 я его тоже наблюдал ( прохождение тени Титана), только  очень плохая атмосфера была . Визуально было  плохо видно , фотографически - запечатлелось

[SAY]

Это не лучшее место,

Смотря для чего.
Именно мне балкон+АПО позволили поймать уникальное для России явление.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,17299.msg6209178.html#msg6209178
Теперь только через 30 лет такое повториться.
 

Интересно конечно, но.
Не знаю какова вероятность явления, но давно уже (лет 15+ назад наверное) наблюдал Юпитер в 10 дюймовку, атмосфера неплохая, картинка приличная. Вдруг диск разрывается на две части, которые колеблются на четко видимых темных расходящихся тепловых волнах как от движущегося корабля на воде. Метеор в атмосфере пролетел точно в яблочко. Вот это действительно было зрелище.

[kryptonik]

Цитата: kryptonik от Вчера в 19:04:25

    Это не лучшее место,


Смотря для чего.

На балконе как повезет, при одном направлении ветра картинка может быть неплохой, при другом никакой. Но в целом жить вполне можно. А вот на крыше всегда хорошо, тепловые потоки от дома проходят ниже обреза трубы телескопа.

[slava03]

А вот на крыше всегда хорошо, тепловые потоки от дома проходят ниже обреза трубы телескопа.

Смотря какой этаж. Мы 30лет назад неоднократно наблюдали на крыше 18-этажки и какой там ветер помню до сих пор.

[sladkydze]

Я вернулся с вопросами
20" уже не хочу т.к. его нет и не будет. 16" расхотелось по аналогичной причине (а жаль).
Начинаю хотеть 18", он вроде есть 1шт, но без GoTo Решил покупать то, что есть, а далее дорабатывать напильником. Есть идея сделать полуавтомат. То есть пульт с плавным изменением скорости поворота по каждой из осей. Это позволит относительно удобно "вести" объект вручную. И глазами удобнее смотреть будет, и поастрофотать уже можно будет. В теории.
Из плюсов - можно как угодно телескоп ставить, всё равно ручное управление

Глупых вопросов не бывает, поэтому начну:
- Главное зеркало же надо греть? У меня в планах ставить на него грелки по периметру. Я прав? Или ещё на заднюю часть надо лепить?
- Заходила речь про необходимость обдува главного зеркала. Какая сила нужна? Дуть сбоку или как бы равномерно по периметру? Не будет ли такой обдув сам портить картинку?
- Вторичное зеркало да, греть надо т.к. иначе потеет, как в бане. А вот дуть на него надо? Ну мало ли Оно там большое, как блюдце.
- Сам добби открытый, рама из труб. Его прям так и пользовать? Или стоит на него какой типа чехол надевать в процессе?
- Далее по астрокамере. Есть:
  Астрокамера: Svbony SV405CC (какую температуру для матрицы лучше задавать?)
  Корректор: Sharpstar 0.95x MPCC
  Хочу 2" барлоу 3х купить, чтобы этой камерой сподручнее было планеты фотать. Идея здравая, или бред? Без барлоу смотрел, ну капец мелко выходит с камеры... Там такой угол, что луна влезает целиком и всего пол кадра занимает. А Сатурн - вообще, кучка в несколько пикселей
И если таки втыкать барлоу, то какая последовательность? Телескоп->Барлоу->Корректор->Камера ? Про разгонные втулки в курсе, но пока не до них.
- Толком ещё не астрофотал, поэтому нет понимания самого процесса правильного. Если я добъюсь полного сопровождения объекта (пусть Сатурна), с какой выдержкой стоит его фотать? Я должен что-то видеть на мониторе (сам Сатурн) или же темнота будет, пока не начну в итоговое фото складывать? Ну и не ясно тогда, а как отсеивать фотки бракованые? И сколько фоток по количеству надо?
- Примерно оттуда же вопрос, в Шарпкапе есть настройки экспозиции, баланса белого и т.д. Их стоит трогать? Они влияют на то, что оно фотографирует? Или этот только для визуализации текущей? Просто обрабатывать то лучше в постпродакшене, вроде бы.

Спасибо.

P.S. И еще вдогонку: Вот смотрим мы глазами в окуляр, объекты плывут от атмосферы, всё такое, как желешечка, еще и форма плавает. А потом смотришь астрофото с этих же труб, а оно там всё такое красивое.... Как? Вот оно же фотает эти самые искажения, и юпитер, как яйцо Как из кучи пародийных недофоток планеты потом красота выходит? Можете процесс описать?

[Robert Nik]

еще вдогонку: Вот смотрим мы глазами в окуляр, объекты плывут от атмосферы, всё такое, как желешечка, еще и форма плавает. А потом смотришь астрофото с этих же труб, а оно там всё такое красивое.... Как?

Накопление и обработка