Помогите новичку правильно расчитать Ньютон 150мм f750 35мм вторичка

[sernik]

Хоть 10 раз повторите - БУГОР, а все равно - яма.

Значит зеркала из одной партии, но разные... странно.

[AndL]

...Нож находится справа, значит воображаемый источник света будет слева...

А почему сильнее освещена правая сторона зеркала? Ведь именно поэтому и создается ощущение, что в центре бугор. Т.е. кажется, что источник света со стороны более освещённой.

[alex~]

...Нож находится справа, значит воображаемый источник света будет слева...

А почему сильнее освещена правая сторона зеркала? Ведь именно поэтому и создается ощущение, что в центре бугор. Т.е. кажется, что источник света со стороны более освещённой.

Воображаемый источник света не с той стороны, которая более освещена,
а всегда находится в стороне противоположной той, с которой вводится нож.
Из этого и нужно исходить при оценке теневых картин.

А почему сильнее освещена правая сторона? Потому, что изображение получено уже ближе к зафокалу.

Чтобы иметь полную картину, нужно сделать несколько одиночных снимков (не роликов).
Короче, нужно разложить продольную аберрацию ну хотя бы на 3-5 снимков 
Тогда всё окончательно и станет ясно.

[echech]

Интересно, как можно спорить о яме или бугре не зная, где резался тестовый пучок (направления движения тени)?

[alex~]

Интересно, как можно спорить о яме или бугре не зная, где резался тестовый пучок (направления движения тени)?

Оказывается можно... Хотя AndL и не признается где он его резал....
Я ж уже постом ранее высказал мыслю о том, что нужно делать несколько фоток, только тогда мы сможем помочь AndL`у разобраться в его ситуации. А в заснятом ролике может быть много чего: и порыв турбуленции, и упор объективом в самый нож, и т.д.
Пучек резался (с большой вероятностью) в центре кривизны той зоны, которая на снимке серая. Т.е. вся зона вокруг центра.
Вот по отношению к этой круговой зоне - в центре и есть яма.


з.ы. мне просто интересно, чем и когда закончится эта тема с этим сабжем на 11 страниц ? 

[echech]

Пучек резался (с большой вероятностью) в центре кривизны той зоны, которая на снимке серая. Т.е. вся зона вокруг центра.
Вот по отношению к этой круговой зоне - в центре и есть яма.

Или бугор - зависит от направления движения тени.

[alex~]

Пучек резался (с большой вероятностью) в центре кривизны той зоны, которая на снимке серая. Т.е. вся зона вокруг центра.
Вот по отношению к этой круговой зоне - в центре и есть яма.

Или бугор - зависит от направления движения тени.

Ну кино... сказано же было:  нож - СПРАВА.
Отсюда и пляшите, смотря на картинки.
Что за штампы: "направления движения тени" ?
Или Вы теневиком никогда не пользовались?

[echech]

Ну да - яма, согласен.

Что за штампы: "направления движения тени" ?

Ну как - если тень движется навстречу ножу, то фокус зоны между ножом и зеркалом...

[AndL]

...Я ж уже постом ранее высказал мыслю о том, что нужно делать несколько фоток, только тогда мы сможем помочь AndL`у разобраться в его ситуации. А в заснятом ролике может быть много чего: и порыв турбуленции, и упор объективом в самый нож, и т.д.

Могу только предоставить на экспертизу (на email) 3 видео ролика по 30 сек. Общий объем 7Мб.
"Установка" моя несовершенна и снова ее собирать меня не тянет. Тем более, что зеркало это я верну Vladim как только он даст сигнал на обмен

з.ы. мне просто интересно, чем и когда закончится эта тема с этим сабжем на 11 страниц ? 

Я надеюсь на следующий исход:
1. Vladim меняет это зеркало на нормальное.
2. Ударными темпами я делаю паука и стойки-держатели на оправе главного зеркала.
3. Сборка, юстировка и первый свет трубы.
4. Кольца, ласточкин хвост.
5. Придание законченного внешнего вида - покраска, чернение и все такое.
6. Отчет о проделанной работе и результатах.

[alex~]

Ну да - яма, согласен.

Что за штампы: "направления движения тени" ?

Ну как - если тень движется навстречу ножу, то фокус зоны между ножом и зеркалом...

Извините, но никак не могу себе представить эту картину...

[echech]

Извините, но никак не могу себе представить эту картину...

А между тем это - когда-то обычная методика точной фокусировки.

[alex~]

Могу только предоставить на экспертизу (на email) 3 видео ролика по 30 сек. Общий объем 7Мб.

Несмотря на все огрехи при сьемке, картина та же самая: на фоне общего плоского рельефа - явная центральная яма.
Вот несколько показательных кадров. Правда в роликах не было дофокальных позиций, но их теперь можно восстановить по имеющимся снимкам.

Может Андрею со следующим зеркалом повезет больше ?! 

[sernik]

Приношу свои извинения, я не смог посмотреть ролик, но на фотке теперь видно, что там яма.
У меня тень в центре была сдругой стороны, при прочих равных, хотя нож тоже справа.

[SAY]

По сравнению с тем, что у меня в свое время показывала теневая картина сферического зеркала 150/1200 от НПЗ (комплект оптики ТАЛ-2), это просто дар Божий.
К нему бы еще пластинку Шмидта и диагоналку 50-55 мм (закроет яму) - чем не светосильный астрограф 540 мм!

[Владимир Николаевич]

По сравнению с тем, что у меня в свое время показывала теневая картина сферического зеркала 150/1200 от НПЗ (комплект оптики ТАЛ-2), это просто дар Божий.
К нему бы еще пластинку Шмидта и диагоналку 50-55 мм (закроет яму) - чем не светосильный астрограф 540 мм!

Да присыпать ямку песочком и будет лямбда/16.     Кстати В Корнеев просил как раз сферу 1\3.6-1\3.7 а тут как раз 1\3.66. Он фотокорректор для сферических зеркал разработал и хочет проверить в деле к Астрофесту. У меня такая короткая труба как раз без зеркала есть - надо ему ее с этим зеркалом отдать - пусть пытается.  Вторичка в таком варианте для поля 25мм нужна как минимум 50-60мм. 

Оп-с! Вот эта тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,23976.0.html но там вроде как написано 1\5. А из разговора я понял что 1\3.7-1\4
Надо выяснять вообщем!

[Dimonych]

[

Где лучше ставить "острую" диафрагму - на "входе" в трубу Ньютона, непосредственно у ГЗ или перед приёмником\корректором?

У главного зеркала. Но эффект будет незначительный.

А перед вторичным зеркалом надо ставить? т.е. - имеет ли смысл?

[echech]

А перед вторичным зеркалом надо ставить? т.е. - имеет ли смысл?

Совершенно ни какого смысла - вокруг вторичного зеркала - область виньетирующих диафрагм, которые оказывают влияние только вне оси, где как раз и хотелось бы иметь наилучшее качество изображения.

[Dimonych]

А разве на краю вторички не возникает дифракции?

[AndL]

Главное зеркало уже в оправе. Разгрузка на 3 кружка D=около 25мм из натуральной кожи, толщиной 0.8мм, по диаметру 0.4Dглавного зеркала, т.е. 60мм.

[echech]

Как же оно не выпадает из оправы?
Лапок то - нет. Не на трении, надеюсь держится?
Под барашки надо засунуть достаточно широкие шайбы из текстолита или подобного материала (чтобы не царапал зеркало). Эти шайбы должны предохранять зеркало от выпадания из оправы.

Стопорные винты рядом с юстировочными отсутствуют, а надо чтобы были. 

А разве на краю вторички не возникает дифракции?

Возникает. Но осевой пучок режется апертурной диафрагмой, а она в Ньютоне должна быть у главного зеркала. Внеосевые конечно подрезаются с одного края фаской (краем) диагоналки, но это уже дальше от центра и менее страшно. К тому-же если ставить круглую виньетирующую диафрагму перед (после) диагоналки она неизбежно уменьшит невиньетированное поле зрения и экранирование.