Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Помогите новичку правильно расчитать Ньютон 150мм f750 35мм вторичка  (Прочитано 25707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 949
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Не знаю. Особенно если накрывать блюдцем чашку (ведь не факт, что они одинаковы), то какова будет их концентричность?   Так же и "отражение" миллиметрового отверстия в двухмилиметровом куске изоленты... Но там на самом деле видны довольно расплывчатые пятна... А когда всё это делается в военно-полевых условиях... Ну, короче, вот так...

echech

  • Гость
Не знаю. Особенно если накрывать блюдцем чашку
То есть для вас не очевидно, что ошибка центрирования будет много меньше диаметра?  :)
Повторюсь - определение чувствительности совмещения марок стандартная задача метрологии. Для круглой марки и мишени полагают стандартную точность визуального совмещения в 1/8 от диаметра большего круга. А для совмещения штриха с бисектором аж 1/20 (!) от ширины бисектора.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2007 [21:38:37] от Тришка »

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 949
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Не очевидно, что МНОГО меньше. Не в полтора, не в 2 раза, а сразу аж в 8!!! Ну, допускаю, что хде-то есть опытные люди, как есть и снайперы, которые попадают в "яблочко" с угловым диаметром 20" (за пределами возможности зрения). Но лично я не берусь ни попасть из винтовки в такое "яблочко", ни отъюстировать Ньютон 250:1000 с помощью стандартного "чешира". К тому же, там видны не штрихи и круги с чёткими границами, а доводьно бесформенные расплывчатые пятна, размеры которых не совпадают, и когда меньшее совмещается с большим, оно просто теряется в нём.

А насчёт

Цитата
Цитата
Но я просто не верю, что столь светосильный Ньютон может нормально показывать
Тем не менее показывает. Правда очень редко - погоды под 10" не так часто случаются. Но это уже не зависит от относительного отверстия - это функция диаметра апертуры.
...
Не далее как на последнем астрофесте Дипскаевский 150/750 показывал отличную дифракционную точку.
Ну, что там не зависит от относительного отверстия - это чисто теоретически. А практически
а) труднее изготовить с должной точностью
б) всё та же юстировка
в) про окуляры забыли. А у них тоже аберрации. В том числе, сферическая и хроматизм, пускай даже вторичный. К примеру, ЛБ 2х от НПЗ худо-бедно работает на 1:5 (спот вровень с кружком Эйри, это примерно где-то 1/4 лямбды и есть - если бы она была одна - ещё бы туда-сюда, но это ж до кучи ко всему остальному), на 1:6 работает, надо думать, довольно хорошо, а на 1:7 - 1:8  - просто идеально. Но на 1:4 она не годится. Просто не годится.

А дипскаевский 150/750 - это всё же не 250/1000. У него всё ж 1:5, а не 1:4. Да и потом, "отличную дифракционную точку" - от чего отличную? От того, что нарисует супер-АПО? Наверное... Лично я бы не стал даже и смотреть на эту точку, а поинтересовался бы ореолом вокруг неё.


echech

  • Гость
Цитата
Не очевидно, что МНОГО меньше. Не в полтора, не в 2 раза, а сразу аж в 8!!!
Это по госту  :)
Но я так понял нашим ломоносовым свой ум даден и чужое знание отметается на раз.  :)
Вы и не пробовали и не знаете, но упорно отвергаете на том основании "не верится"... Ну не верьте.

Цитата
Ну, что там не зависит от относительного отверстия - это чисто теоретически. А практически
Практически вы ведь как раз и не пробовали, так что это ваши возражения умозрительны.

Цитата
а поинтересовался бы ореолом вокруг неё
Кто мешает?

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 949
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Да, я практически сам не имел дела со светосильными рефлекторами 1:4, а в 1:5 только глядел (и мне не понравилось), но сам не юстировал их. И что с того?

То, что по ГОСТу положено... Это может совсем к другому относиться. Да и потом. Я сам когда-то имел дело с геодезическими измерениями. И помню, как непросто было измерить угол даже с точностью до 5". А по нормативу там вообще, кажется, 2" было положено... Но ГОСТы - они для профессионалов, а начинающий любитель на своей кухне запросто может не справиться. Да и я сам себя за корифея не считаю. А здесь рекомендации - именно для них, для новичков. Как, впрочем, и насчёт эпоксидки с ацетоном. Уверен, что даже насчёт пропорции 1:20 наверняка найдётся тот, кто поймёт, что это на 20 частей ацетона берётся 1 часть смолы... Короче, все что может быть понято неправильно, обязательно будет понято неправильно. А что не может быть понято неправильно, всё равно будет понято неправильно.

Оффлайн AndLАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от AndL
Закончил я таки в общих чертах свой долгострой - Ньютон на основе готовых зеркал от Дипскай за 1100руб. за комплект.
Дело за искателем. А далее доводка всего (покраска и т.д.)
Вес трубы с креплениями - 3.8кг.
« Последнее редактирование: 16 Окт 2007 [23:13:15] от AndL »
DS 80DZS, N150/750, DS EQ-8 (+ привода QHY EQ5), SW MF mount, SW Dob 8", TAL-125R

Оффлайн AndLАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от AndL
Туманность Андромеды через этот ньютон посмотрел - красиво. Аппертура - это сила!
Капелла через окуляр deepsky ED3.8 на canon A610 4x оптический зум, видео 640х480х30к.
« Последнее редактирование: 17 Окт 2007 [01:04:50] от AndL »
DS 80DZS, N150/750, DS EQ-8 (+ привода QHY EQ5), SW MF mount, SW Dob 8", TAL-125R

Оффлайн Ваван

  • *****
  • Сообщений: 1 801
  • Благодарностей: 45
  • Полубечко Владимир
    • Сообщения от Ваван
Закончил я таки в общих чертах свой долгострой - Ньютон на основе готовых зеркал от Дипскай за 1100руб. за комплект.
Дело за искателем...
Поздравляю!
Дело не за искателем, а за тестами. Разрешающая, проницающая способность, вид звезды в за- и дофокале оцените.
Приведенная фотография капеллы - меня шокирует!!!  ??? это не звезда. Как будто зеркало совсем не остывало.
Удачи!!!

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,29148.0.html

« Последнее редактирование: 18 Окт 2007 [04:41:42] от Ваван »
Hubble Optics UL16" f/5

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 949
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Да там у него атмосфера. Обычное дело. Небось, вентиляционная шахта на крыше где-то рядом.

Оффлайн AndLАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 328
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от AndL
Да там у него атмосфера. Обычное дело. Небось, вентиляционная шахта на крыше где-то рядом.
В рефрактор 80мм звезды не мохнатые.
Ньютон термостабилизировал час и более. Буду искать причину.
DS 80DZS, N150/750, DS EQ-8 (+ привода QHY EQ5), SW MF mount, SW Dob 8", TAL-125R

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 074
  • Благодарностей: 436
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Может увеличение надо все же снизить 200х4=800х ::) Это же 5+Dх - для 150-ки такой атмосферы не бывает. На мой взгляд максимум, что может дать хорошая 150-ка 1\5 это 200х - те зум в начальном положении. 300х это экстрим и уже размазня, а тут 800х. ;)
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 949
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Если бы дело было в этом, был бы дифракционный блин с кольцами на всё поле зрения. Ну, я допускаю более яркие кольца чем надо (ЦЭ, остаточная сферическая, зоны) или неоднородности, сгущения и разрывы в них... Но всё равно было бы некоторое подобие дифракции. Здесь же ей и не пахнет. Если бы зеркало переколбачило, картинка была бы одна и та же. Тут - ничего подобного. Как будто снято сквозь пламя костра. Или зимой из тёплой комнаты в открытую форточку.