Второй дублет от Телегоира-12

[Vladstar]

Вот именно этот "когнитивный диссонанс" и вызвал необходимость обратиться за советом, сообщив маркировку на торцах склейки.

Эта маркировка ничего не значит. Это всего лишь децимальный номер данного изделия оптического завода и к характеристикам оптики эти цифры отношения не имеют.

[Agena]

Это всего лишь децимальный номер данного изделия

Это понятно. Но по децимальному номеру можно сориентироваться в изделии для которого производился этот дублет. Правда, если только ты работал на этом предприятии и имел доступ к ЕСКД.
Я пытался по ЕСКД найти. Так как АЦ7 - должен быть код предприятия,  539 - код классификационной характеристики, 008-12А - порядковый регистрационный номер изделия и его модификации. Но - безрезультатно.

[ekvi]

Заседание продолжается

Вы напрасно упорствуете:
1. Вогнутый радиус на выходе - гарантия, это - II компонент схемы. Уже не буду приводить результаты расчётов, но с такой конфигурацией получается очень толстая склейка и с тем же дурным качеством.
2. Наличие в оправе десятка болтов для выставки склейки соосно с ... чем? - с первым компонентом. Так что, как говорили "пересмешники", кончай дедукцию - давай продукцию! - сооружайте чик-доску и - в небо.

Всё расходимся, тему можно закрывать

+ +
С окончанием Вашего предложения (делать сферо-корректор) не согласен: без знания параметров оригинальной склейки склейку лучше использовать как гнёт для квашеной капусты: впечатленный бочонок ф 400 мм!.

[Karagy]

склейку лучше использовать как гнёт для квашеной капусты

Недавно кто-то искал лупу в кунсткамеру, монетки показывать!

[Agena]

Вогнутый радиус на выходе - гарантия, это - II компонент схемы

Понял. Ваши аргументы более чем убедительны!
Похоже на то, что это "модифицированная" вторая склейка с уменьшенными толщиной и кривизной внешней поверхности 2 компонента дублета (примерно в 1,5 раз), чем на имеющейся схеме. Благо там указаны пропорции и можно легко все пересчитать.

Признателен всем участвовавшим в обсуждении!

[Agena]

Продолжение следует...

Не сочтите за наглость и упорство,  но задача с расчетом радиуса кривизны склейки дублета является тривиальной, зная показатели преломления двух компонент их внешних радиусов и суммарного фокусного расстояния.

Так как с 99% вероятностью это модифицированная вторая склейка Телегоир-12, то показатели преломления также известны.

Остается только решить задачу с одним неизвестным радиусом склейки, используя две базовые формулы оптики:

1. 1/F = 1/(F₁ - l) + 1/F₂  ,где:
F: — фокусное расстояние системы из двух линз
F₁: и F₂ — фокусные расстояния каждой из линз
l: — расстояние между линзами

2. 1/F = (n-1)(1/R1 - 1/R2), где
F – фокусное расстояние,
n – показатель преломления,
а R1 и R2 – радиусы кривизны первой и второй поверхности линзы соответственно.


В моем случае есть : R1, R4 - радиусы внешних поверхностей дублета и R2=R3 - радиус склейки дублета:
 R1=533,5, R4=-858,5, n1=1,5421, n2=1,58 (стекла БК6 и Ф1, соответственно) и зная фокусное дублета F=3200 мм. можно всё рассчитать.

Пренебрегая толщиной склейки, получаем R2=R3=-39344 мм, т.е. с учетом погрешности, два компонента соединены плоскими сторонами, несмотря на знак, означающий "лёгкую вогнутость" поверхности склейки.

Это полностью соответствует моим "опытам" с полным отражением луча внутри линзы.

Отсюда вопрос.
Какие имеет ограничения для применения в качестве объектива подобная склейка с первым плосковыпуклым компонентом (крон)  и вторым плосковогнутым (флинт) склеенными плоскими поверхностями?
Кстати, её уже можно точно просчитать на РОС для оценки аберраций. Буду очень благодарен, если получится это сделать.

Доску Чик, продолжаю мастерить, но задача, прямо скажу, не из легких при таких размерах и весах)

 

[библиограф]

 Прежде чем что-то считать, надо убедиться, что там, действительно БК6 и Ф1.
Принимая склейку плоской.
Вычислить объёмы выпуклой  и вогнутой линз - объем  цилиндра плюс минус объем шарового сегмента,
зная плотность стекол, определить их массу. Их сумма должна быть равной массе склейки.
Прежде чем думать, подумайте как следует!
 Станислав Ежи Лец

[Agena]

Как мы совместными усилиями выяснили, что с 99% вероятностью это склейка Телегоира, то такова же вероятность того, что эти расчеты верны.

Не более и не менее...

[библиограф]

Что выяснили?
В Телегоире-12 склейка вогнутая, судя по рисунку

[Agena]

Прежде чем что-то считать, надо убедиться, что там, действительно БК6 и Ф1.
Принимая склейку плоской.
Вычислить объёмы выпуклой  и вогнутой линз - объем  цилиндра плюс минус объем шарового сегмента,
зная плотность стекол, определить их массу. Их сумма должна быть равной массе склейки.
Прежде чем думать, подумайте как следует!
 Станислав Ежи Лец

Думать нужно всегда! Но человек - иррационален по умолчанию.

А вот "две головы - всегда лучше одной"

Просчитал сегодня ночью в перерывах наблюдения Сатурна и прохождения тени Ганимеда по диску Юпитера, связанных с облачностью, предложенным вами способом и расчетный вес оказался 22968 г. (10544 и 12424 г. соответственно первый и второй компонент), при реальном весе- 22900 г. (измерялось на весах с погрешностью 10 г.
Т.е за вычетом двух двухмиллиметровых фасок получается идеальное соответствие расчетных данных с весом дублета.

Таким образом, можно ещё увереннее утверждать, что это БК6 и Ф1 с плоской склейкой.

Спасибо за дельный совет по проверке гипотезы о форме склейки и мврки стекол.

[Karagy]

Объём склейки уже известен? Методом Архимеда.

[2noko]

Верните склейку продавцу пока не поздно, с 100% уверенностью нельзя использовать часть фотообъектива как самостоятельный объектив (это же касается и 1 склейки).Хроматизма Вы не видите потому что показатели преломления очень близки, а остаточный хроматизм тонет в дикой сферической абберации ( порядка 250 мм !!! - с Вашими данными. Внутренний радиус склейки посчитанной из условия самостоятельной ахроматизации скейки стекол ВК6 и Ф1  -1532.7).

[Agena]

Верните склейку продавцу пока не поздно, с 100% уверенностью нельзя использовать часть фотообъектива как самостоятельный объектив (это же касается и 1 склейки).

К сожалению, уже поздно( Буду сам разгребать во что вляпался...

Продавец утверждал, что это объектив от телескопа, который при нем демонтировался, но все остальные элементы конструкции, включая тубу и фокусер с окулярами забрал коллега или коллеги...
Причиной продажи назвал свой возраст и сложность реализации идеи, которой он много лет грезил... Как-то так. Вполне вероятно, он сам мог заблуждаться.

Только здесь в процессе обсуждений выяснилось, что это может быть одна из склеек Телегоир, что, безусловно, снижает вероятность использования ее в качестве самостоятельного объектива.

Хроматизма Вы не видите потому что показатели преломления очень близки, а остаточный хроматизм тонет в дикой сферической абберации ( порядка 250 мм !!! - с Вашими данными.

По сферической аберрации - действительно заметен большой ореол на ярких источниках света, но это при тестах "на коленке"
Но точно не 250 мм.  При таком значении увидеть, что-то и различить - практически невозможно. Чисто субъективно - порядка 10 мм, но это может быть и внеосевые аберрации добавляют искажения.

Внутренний радиус склейки посчитанной из условия самостоятельной ахроматизации склейки стекол ВК6 и Ф1  -1532.7).

Это расчетные данные? Т.е. по вашим данным радиус все же есть? Получается Ф1 - двояковогнутая?

[Agena]

Продавец утверждал, что это объектив от телескопа, который при нем демонтировался, но все остальные элементы конструкции, включая тубу и фокусер с окулярами забрал коллега или коллеги...

К сожалению, приходится констатировать, что это действительно вторая склейка Телегоира. Только что продавец признался, что когда делили "нажитое непосильным трудом" ему досталась эта склейка с оправой, остальное забрали "соучастники"... На то время он не занимался астрономией, потом "загорелся", но, было поздно - здоровье подвело, а склейка осталась, вот и решил продать, не предполагая, что она не подойт для объектива телескопа.

 Вот и finita la comedia...
Жаль, а так всё хорошо начиналось...

В любом случае протестирую на макете, так как уже "близок к завершению"
Но, не исключаю, как выход из этого "положения" - попробовать расчитать сферокорректор, так как все параметры склейки известны или искать бочку и закупать капусту для квашения(((

Насколько сложен в расчете и изготовлении будет корректор сферической аберрации? У меня есть несколько готовых, но, естественно, для других оптических систем, а вдруг подойдут, хотя бы приблизительно?

"Из любой ситуации есть, как минимум три выхода, не считая задней калитки" О.Бендер.

[lx75]

"Из любой ситуации есть, как минимум три выхода, не считая задней калитки" О.Бендер.

Один из выходов "Выкрасить и выбросить"

[2noko]

Но, не исключаю, как выход из этого "положения" - попробовать расчитать сферокорректор, так как все параметры склейки известны или искать бочку и закупать капусту для квашения(((

Не тратьте понапрасну свое время и деньги. Корректор может скомпенсировать только небольшое отклонение, а здесь полный мрак. И для закваски не стоит, будут хим.реакции слабой кислоты с оксидами в стекле. Поберегите здоровье.

[lx75]

 Меня поправил Gleb1964. Спасибо!
Стало лучше, но ничего хорошего.

[Agena]

Стало лучше, но ничего хорошего.

Задиафрагмировать до 100 мм и чуть дотянет до удовлетворительного)

[Agena]

 Меня поправил Gleb1964. Спасибо!

Интересно, а как выглядит подобный расчет для классический ахромата 150 мм, например от оптической скамьи ОСК-2? У вас таких расчетов нет?

[lx75]

Вот: https://telescope-optics.net/refractor.htm
Отличный сайт.