A A A A Автор Тема: Труба алюминиевая  (Прочитано 3005 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 067
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #40 : 19 Авг 2025 [13:32:50] »
150 мм диаметр там точно есть
Ф 140 мм.
И - за много-много лет релаксации - не факт, что всё ещё хорошая плоскость: у меня - за 40 лет - уже искривилась. Хоть Piko и уверяет, что склейка - вполне себе сам-объектив, но, думаю, с плоскостью ф 140 они будут "2 сапога = пара".
Впрочем, хоть какая-то надежда должна же быть?!
« Последнее редактирование: 19 Авг 2025 [13:42:36] от ekvi »

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #41 : 19 Авг 2025 [14:24:56] »
Впрочем, хоть какая-то надежда должна же быть?!

Согласен! Dum spiro - spero!

Может кто-то тестировал или юзал такую склейку от Телегоира?
Было бы отлично, если бы поделились результатами и опытом.
« Последнее редактирование: 19 Авг 2025 [15:26:53] от Agena »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #42 : 19 Авг 2025 [15:39:20] »
Ф 140 мм.
И - за много-много лет релаксации - не факт, что всё ещё хорошая плоскость
В Подвале вроде бы была такая плоскость и даже определяли ее параметры (если мне склероз не изменяет) Это можно узнать у Фиделя.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 253
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #43 : 19 Авг 2025 [18:31:34] »
 Ну, у меня есть такие плоскости от ОСК, и не одна.
Всё там нормально, в смысле формы.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 253
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #44 : 19 Авг 2025 [18:42:39] »
 Только не надо тешить себя иллюзиями насчет пригодности этой склейки для телескопа.
Объектив  - точный прибор и в исправлении аберраций участвуют все компоненты.
Единственный способ сделать из этого дублета что-то годное - расклеить его, измерить радиус склейки и толщины линз,
затем определить удельный вес стёкол и показатель преломления положительного компонента по фокусному расстоянию.
Потом, зная фокусное расстояние дублета, определить показатель преломления второй линзы.
Подобрать по справочнику марки стёкол по известному показателю преломления и удельному весу
Далее, смоделировать всё в программе; можно ли сделать для этого дублета корректор, типа Хромакора из линз
небольшого диаметра.
Если же поверить, что эта склейка от объектива Телегоир - тогда расклеивать не надо, марки стекол известны;
 достаточно знать два радиуса и фокусное и толщину компонентов по краю.
« Последнее редактирование: 19 Авг 2025 [19:50:44] от библиограф »

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #45 : 19 Авг 2025 [20:13:24] »
Если же поверить, что эта склейка от объектива Телегоир - тогда расклеивать не надо, марки стекол известны;
 достаточно знать два радиуса и фокусное и толщину компонентов по краю.

Очень похоже. Если налажена технология, а она на ЛЗОС была не просто налажена, но и отточена, если судить по публикациям и отчетам, которые есть в общем доступе, то тогда в имеющемся перечне выпускаемых астрономических объективов есть полный аналог по геометрическим размерам и фокусному расстоянию. И можно смело предположить, что конструкторы, не мудрствуя лукаво, взяли именно первый двухлинзовый компонент от Телегоир-12А,Б,МК для этого объектива. Кстати, есть еще очень похожий типоразмер от других космических объективов, например "Мезон-2А" диаметр 510 мм , и меньше диаметры, также есть в перечне используемых объективов на КА

 Марка     Световой диаметр, мм     Фокусное расстояние, мм     Относительное отверстие
 Р254/9    254    2300    1:9
 Р304/7,5    304    2300    1:7,5
 Р304/12    304    3600    12
 Р356/9    356    3200    1:9
 Р510/12    510    6100    1:12

В связи с этим у меня вопрос. Предлагаемые сейчас АПО от ЛЗОС, особенно 356 мм диаметром, двухкомпонентные или трех?
https://www.lzos.ru/products/obektivy-apokhromaty/obektivy-apokhromaty-dlya-lyubitelskoy-i-poluprofessionalnoy-astronomii-linzovye/
« Последнее редактирование: 19 Авг 2025 [20:22:56] от Agena »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 253
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #46 : 19 Авг 2025 [20:23:41] »
 Триплеты, конечно.
Но, это неважно, поскольку в апохроматах ЛЗОС везде стоит фторфосфатный крон ОК4.
https://lzos.ru/products/osobye-opticheskie-marki-stekol-na-nesilikatnoy-osnove/steklo-opticheskoe-osoboe-na-nesilikatnoi-osnove-ok-4/
По цене - дешевле платины, дороже серебра, он освоен в производстве в конце 80-х и
в старых объективах его просто быть не могло. 

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #47 : 19 Авг 2025 [20:25:32] »
Ну, у меня есть такие плоскости от ОСК, и не одна.
Всё там нормально, в смысле формы.

Отлично. Если решусь на подобную оптическую схему, то отпишусь в личку

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #48 : 19 Авг 2025 [20:37:50] »
Триплеты, конечно.
Но, это неважно, поскольку в апохроматах ЛЗОС везде стоит фторфосфатный крон ОК4.
По цене - дешевле платины, дороже серебра, он освоен в производстве в конце 80-х и
в старых объективах его просто быть не могло.

Да! Цена таких "штучек" - астрономическая))), поэтому и приходится довольствоваться более старыми "простыми" компонентами. Судя по имеющейся схеме там стекла БК6 и Ф1, а это уже решает много вопросов, в первую очередь с хроматизмом.
При тестировании "на коленке" я был поражен почти полным отсутствие явных хроматических артефактов даже при значительном смещении окуляра от оптической оси, как радиально, так и линейно. К тому - кома и сферические аберрации также не доминировали.
Могу смело это утверждать, так как в аналогичных условиях (на коленке) тестировал объектив от ОСК-2, и там при смещениях более 10 мм от оптической оси уже были явно заметны все виды аберраций.

А это очень обнадеживает. Да и альтернативных вариантов нет, поэтому пока "рою в этом направлении".

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 226
  • Благодарностей: 1139
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #49 : 19 Авг 2025 [20:38:09] »
Ну, у меня есть такие плоскости от ОСК, и не одна.
Всё там нормально, в смысле формы.

Отлично. Если решусь на подобную оптическую схему, то отпишусь в личку
Сперва лучше трубу из досок сколотить и посмотреть оптику по реальному небу. Скорее всего, после теста пройдет желание делать этот телескоп.

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #50 : 19 Авг 2025 [20:42:03] »
Ну, у меня есть такие плоскости от ОСК, и не одна.
Всё там нормально, в смысле формы.

Отлично. Если решусь на подобную оптическую схему, то отпишусь в личку
Сперва лучше трубу из досок сколотить и посмотреть оптику по реальному небу. Скорее всего, после теста пройдет желание делать этот телескоп.

Этим я и занимаюсь, но с более оптимистичным настроением)

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 226
  • Благодарностей: 1139
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #51 : 19 Авг 2025 [20:46:11] »

Этим я и занимаюсь, но с более оптимистичным настроением)
Но, тест должен быть настоящим - хотя бы 500 крат увеличение. Проверка по планетам, лимбу Луну, тесным двойным.

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #52 : 19 Авг 2025 [20:55:52] »
 Триплеты, конечно.

Не нашел ни одного варианта оптических схем АПО от ЛЗОС. Было бы неплохо сравнить.

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #53 : 19 Авг 2025 [20:57:54] »

Этим я и занимаюсь, но с более оптимистичным настроением)
Но, тест должен быть настоящим - хотя бы 500 крат увеличение. Проверка по планетам, лимбу Луну, тесным двойным.

Безусловно. Только на больших увеличениях, поэтому и затянул изготовление "макета", чтобы тест был полноценным.

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #54 : 19 Авг 2025 [21:37:03] »
Но, это неважно, поскольку в апохроматах ЛЗОС везде стоит фторфосфатный крон ОК4.

Это до диаметра 304 мм. БОльшие диаметры делают не из ОК4
https://opticjourn.ru/file_storage/article/full_text/278d96fc105c864e6f5b9df45940bc29fba4979e.pdf

Цитата "В настоящее время серийно выпускаются более 20 моделей с диаметром входного зрачка от
100 до 304 мм и относительными отверстиями 1:6–1:12.
Среди разработанных крупногабаритных систем следует выделить объективы с диаметром входного зрачка 203 мм (выпускаются модели с относительными отверстиями 1:9 и 1:7), 228 мм (1:9), 254 мм (1:9) и 304 мм (1:12)"

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 067
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от ekvi
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #55 : 20 Авг 2025 [07:37:06] »
Судя по имеющейся схеме там стекла БК6 и Ф1, а это уже решает много вопросов, в первую очередь с хроматизмом.
С этими стёклами апохроматом не пахнет!

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 253
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #56 : 20 Авг 2025 [07:52:43] »
Цитата
    БОльшие диаметры делают не из ОК4   
А из чего?

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 535
  • Благодарностей: 52
    • Сообщения от Karagy
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #57 : 20 Авг 2025 [08:12:29] »
Это-ж какой окуляр к нему понадобится для равнозрачкового?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 253
  • Благодарностей: 905
    • Сообщения от библиограф
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #58 : 20 Авг 2025 [08:47:25] »
Такой




Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #59 : 20 Авг 2025 [12:04:04] »
Цитата
    БОльшие диаметры делают не из ОК4   
А из чего?

Имелась в виду только линейка астрономических объективов от ЛЗОС.
Другие варианты, безусловно, из ОК4. Альтернативы у ЛЗОС, как я понимаю, нет. Технология освоена только под ОК4.