A A A A Автор Тема: Второй дублет от Телегоира-12  (Прочитано 7378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • Everything in the world repeats itself
    • Сообщения от Agena
Второй дублет от Телегоира-12
« : 12 Авг 2025 [20:40:52] »
Понадобилась труба диаметром от 350 до 380 мм и длиной 2000-2500 мм. И изготовление оправы из алюминия для двухлинзового ахроматического объектива= 370 мм посадочный диаметр и 60 мм толщиной. Может кто поможет советом или подскажет, где изготовить или приобрести готовый вариант? Заранее спасибо за дельные советы.
« Последнее редактирование: 17 Сен 2025 [00:08:33] от Robert Nik »

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 915
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #1 : 12 Авг 2025 [20:45:20] »
Трубу закатать из листа

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 341
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #2 : 12 Авг 2025 [21:17:49] »
 Как вариант- стеклопластиковая труба.
Либо купить картонную трубу для бетонной опалубки и самому оклеить её снаружи и изнутри углетканью.
А насчёт алюминиевой оправы - вы уже придумали, как будете выбирать зазор в полмиллиметра между линзами и оправой при
перепаде
температур в 40 градусов?

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 469
  • Благодарностей: 463
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #3 : 12 Авг 2025 [21:49:34] »
  Если есть доступ к вальцам, скатать вообще не проблема. И для жёсткости диафрагм напихать.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • Everything in the world repeats itself
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #4 : 12 Авг 2025 [22:48:07] »
Спасибо за "наводку" на трубы для опалубки.

Вальцовку рассматривал, но пока вопрос с металлом и общим весом - не радует

Насчет оправы из алюминия - термозазоры учтены, а линза - склеена, отъюстирована, поэтому не требуется выдержка зазоров, только между линзой и оправой.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 178
  • Благодарностей: 452
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #5 : 13 Авг 2025 [18:37:59] »

 а линза - склеена,
Вот тут можно поподробнее? Что за технология? Считается что более 150-200мм склейка недопустима???
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • Everything in the world repeats itself
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #6 : 13 Авг 2025 [19:36:31] »

 а линза - склеена,
Вот тут можно поподробнее? Что за технология? Считается что более 150-200мм склейка недопустима???

Я раньше так тоже думал, но оказывается - можно склеивать, причем, при сохранении всех оптических параметров
« Последнее редактирование: 13 Авг 2025 [19:59:12] от Agena »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 048
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #7 : 13 Авг 2025 [20:16:38] »
На фото видна линза с большой кривизной поверхности, вероятнее всего это не ахроматический объектив, а часть осветительной системы.

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • Everything in the world repeats itself
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #8 : 13 Авг 2025 [20:22:37] »
На фото видна линза с большой кривизной поверхности, вероятнее всего это не ахроматический объектив, а часть осветительной системы.

Просто ракурс такой. Это двухлинзовый ахромат с относительным фокусом 1:9

Кстати, буду признателен, если подскажете расшифровки на торцах линз)

Аналог на ЛЗОС предпоследняя строка в таблице с перечнем выпускаемых апо-объективов для астрономии (марка Р356/9):
https://www.lzos.ru/products/obektivy-apokhromaty/obektivy-apokhromaty-dlya-lyubitelskoy-i-poluprofessionalnoy-astronomii-linzovye/
« Последнее редактирование: 13 Авг 2025 [20:45:00] от Agena »

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 315
  • Благодарностей: 1142
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #9 : 13 Авг 2025 [20:29:27] »
Такую трубу только вальцевать.
Заготовку ( трубу) свыше 300мм для проточки не найти, да и проточить хорошо довольно трудно.

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • Everything in the world repeats itself
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #10 : 13 Авг 2025 [20:34:16] »
Такую трубу только вальцевать.
Заготовку ( трубу) свыше 300мм для проточки не найти, да и проточить хорошо довольно трудно.

Полностью согласен. Решить "в лоб" не получается, поэтому и обратился за советом)

Ещё один момент - большой вес (23 кг), поэтому требования к продольной жесткости трубы очень критичны

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 048
  • Благодарностей: 92
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #11 : 13 Авг 2025 [21:04:57] »
Ещё один момент - большой вес (23 кг), поэтому требования к продольной жесткости трубы очень критичны
Можно сделать временную ферму из дерева, провести испытания на жесткость, удобство и посмотреть качество изображения.

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • Everything in the world repeats itself
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #12 : 13 Авг 2025 [21:24:52] »
Ещё один момент - большой вес (23 кг), поэтому требования к продольной жесткости трубы очень критичны
Можно сделать временную ферму из дерева, провести испытания на жесткость, удобство и посмотреть качество изображения.

Базовые оценки качества изображения уже проведены и результат очень обнадеживающий в плане минимальных проявлений хроматизма. Возможно, еще нужно будет протестировать на макете с оправой из фанеры и с каркасом из брусьев. Но хочется более основательную конструкцию трубы. К тому же, лето заканчивается и благоприятные условия для макетирования - тоже(
Тем более, экваториальная монтировка уже проходит испытания и, похоже, выдержит такие габариты.
На фото монтировка со 150 мм рефрактором с весом трубы 20 кг.
 
« Последнее редактирование: 14 Авг 2025 [20:50:49] от Agena »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 341
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #13 : 13 Авг 2025 [21:46:12] »
 Труба рефрактора может быть и квадратной.
Но, объектив большой, труба длинная, речь идет о сотне килограмм, даже алюминиевая будет тяжелая.
« Последнее редактирование: 13 Авг 2025 [21:53:38] от библиограф »

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • Everything in the world repeats itself
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #14 : 13 Авг 2025 [22:02:22] »
Труба рефрактора может быть и квадратной.
Но, объектив большой, труба длинная, речь идет о сотне килограмм, даже алюминиевая будет тяжелая.

Труба по самым пессимистичным расчетам с сохранением жесткости, может весить 50-60 кг, а в полном сборе - 80-90. Считаю, что это вполне приемлемо для трехметровой длины.
А вот про квадратную - я, как-то, меньше всего думал... Хотя - это вариант! Я весь Pinterest, и не только, облазил, но квадратного исполнения не нашел.
Спасибо огромное за вариант. буду осмысливать)

А то я уже бидоны алюминиевые молочные (диаметр как раз 350 мм) решил соединять в трубу, но есть проблема с жесткостью)

P.S. А где такой "квадратный" телескоп установлен?
« Последнее редактирование: 13 Авг 2025 [22:20:48] от Agena »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 341
  • Благодарностей: 916
    • Сообщения от библиограф
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #15 : 13 Авг 2025 [22:30:56] »
Это Большой Рефрактор Медонской обсерватории
https://en.wikipedia.org/wiki/Meudon_Great_Refractor
Квадратная труба - не блажь конструктора, там два объектива в одной трубе.
Вот ещё похожий астрограф и гид в одной трубе 360 см фокусное. Это
Ватиканская обсерватория
« Последнее редактирование: 13 Авг 2025 [22:44:44] от библиограф »

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 157
  • Благодарностей: 363
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #16 : 14 Авг 2025 [07:35:48] »
У нас гнут трубы на вальцах, железные трубы, но для вашего диаметра подойдут малые вальцы, там края листа не провальцовывается, гнут с запасом и лишнее отрезают, это много отходов для цены алюминия, и, эти вальцы, как правило, небольшой длины, если только по метру гнуть и стыковать. Вот такие, снял с балкона, где моя электромастерская. Такие есть на любом заводе, где работают с металлом, есть аргон, и принимают заказы. Фото темновато, свет ещё не включал в цеху.

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • Everything in the world repeats itself
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #17 : 14 Авг 2025 [10:40:15] »
Это Большой Рефрактор Медонской обсерватории
https://en.wikipedia.org/wiki/Meudon_Great_Refractor
Квадратная труба - не блажь конструктора, там два объектива в одной трубе.
Вот ещё похожий астрограф и гид в одной трубе 360 см фокусное. Это
Ватиканская обсерватория

По этому и другим сдвоенным телескопам у меня есть подозрение, что внутри квадратных конструкций, все же, размещены круглые трубы... для каждого инструмента по отдельности...

Или для уменьшения длины конструкции в три раза при длиннофокусных рефракторов (1:15 - 1:20) система из двух плоскопараллельных зеркал.
« Последнее редактирование: 14 Авг 2025 [20:54:14] от Agena »

Оффлайн AgenaАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 0
  • Everything in the world repeats itself
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #18 : 14 Авг 2025 [10:43:18] »
У нас гнут трубы на вальцах, железные трубы, но для вашего диаметра подойдут малые вальцы, там края листа не провальцовывается, гнут с запасом и лишнее отрезают, это много отходов для цены алюминия, и, эти вальцы, как правило, небольшой длины, если только по метру гнуть и стыковать. Вот такие, снял с балкона, где моя электромастерская. Такие есть на любом заводе, где работают с металлом, есть аргон, и принимают заказы. Фото темновато, свет ещё не включал в цеху.

Спасибо! Стыковка двух или более отрезков трубы потребует еще дополнительных ухищрений и напоминает процесс стыковки стенок от бидонов...

Онлайн olega66

  • *****
  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 236
  • Мне бабушка рассказывала, что видела млечный путь.
    • DeepSkyHosting: Олег Новоселов
    • Сообщения от olega66
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #19 : 14 Авг 2025 [16:32:26] »
А как вариант вместо бидонов https://dymohodom.ru/odnostennyj-dymohod-truba-golaya-350-aisi409-1mm-l-1m/
Я себе заказывал такую, без проблем сделали и прислали ТК.
• Самодел - "Изд №3" Прямофокусник  300/996 зеркало Игорь Грибко
• Самоделы  TS115/7 APO Triplet "Изд №2"
и TS152/900 "Изд №1"
• Askar SQA55 55 мм f/4.8
• ToupTek IMX571С , QHY5III585m, T7m
• МТ-120
• SVBONY SV225
• JUWEI 14
Мои фото https://deepskyhosting.com/id604