A A A A Автор Тема: Второй дублет от Телегоира-12  (Прочитано 10616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 279
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #200 : 05 Окт 2025 [06:53:58] »
Мало ли, наковыряет ТС мелких матриц сотню, сделает мозаику, пофоткает...
- в порядке самоутешения?
Если он сам себя запрёт в "кабинете", как Зверев Волосова, на пару ... суток, то, пожалуй, может переориентироваться на широкоугольник.
Тем более, что ГЗ ф 350 у него пылится, а доп-детали простецкие.
Поле - 10 градусов - больше, чем у Телегоира (ЦЭ = 0.8 - это в плоскости чертежа, а поперёк - ЦЭ и поле - определяются габаритом матрицы).

« Последнее редактирование: 05 Окт 2025 [07:14:16] от ekvi »

Оффлайн Радист

  • *****
  • Сообщений: 5 361
  • Благодарностей: 338
  • Тихомиров Игорь Сообщество ЛА Урания
    • Сообщения от Радист
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #201 : 05 Окт 2025 [07:32:25] »
Тему можно переименовать "ДуПлет от Телегоира-1".
Мини телескоп на базе передней части трубы Турист-3 (50х340мм), Солнцескоп два в одном: хромосферный (S-WED80/600+PST) + фотосферный 50 мм на спине, МАК102 (102х1300 мм), S-W ED100/900, VIXEN R130Sf F5, ф-ат Nikon D90 и другие.
Vixen mini Porta, Vixen Porta 2, AZ GOTO, Sky-Watcher EQ3-2 с часами.

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #202 : 06 Окт 2025 [16:02:59] »
Тем более, что ГЗ ф 350 у него пылится, а доп-детали простецкие.

Спасибо, Владимир Ильич!
Извиняюсь, но не совсем понятна оптическая схема, предложенная вами.
В качестве ГЗ Вы имели в виду использовать заготовку ф400 с отверстием, которую я демонстрировал ранее? или этот дублет, который предлагают именовать дуПлетом, будь он не ладен)?
« Последнее редактирование: 06 Окт 2025 [16:09:52] от Agena »

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 263
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #203 : 06 Окт 2025 [16:45:20] »
Поле - 10 градусов - больше, чем у Телегоира (ЦЭ = 0.8 - это в плоскости чертежа, а поперёк - ЦЭ и поле - определяются габаритом матрицы).
Да, я сейчас думаю о таких системах тоже. Ограничиться экранированием и создать разреженный массив дешёвых матриц, таких как 585-я, на каждой индивидуальный полеспрямитель.

У меня довольно давно посчитан светосильный квазиконцентрик дифракционного качества, правда с асферическими менисками, но на будущее весьма перспективно. Потому что очень сильно мы упираемся в то, что матрица 90х90мм стоит более 300 тыс. долл.

Оффлайн user340

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от user340
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #204 : 06 Окт 2025 [17:53:56] »
Тоже о подобном "многоматричном" думал.. для тестов в простом варианте - два imx291 сколхозил..

Идея интересная, но трудоёмко и геморно:
1. Требует полный цикл качественной разработки печатных плат.
2. Требует выработки адекватной технологии формовки и запайки плоских матриц в кривую поверхность.

Короче, не для дома это.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2025 [18:16:32] от user340 »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 279
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #205 : 06 Окт 2025 [18:26:16] »
В качестве ГЗ ... использовать заготовку ф400 с отверстием ... ?
Да.

довольно давно посчитан светосильный квазиконцентрик дифракционного качества, правда с асферическими менисками
Нет, у этого - одни сферы: ВЗ = 100 мм!
Есть и более диковенные варианты, с полем в несколько десятков градусов:

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #206 : 09 Окт 2025 [14:14:27] »
Есть и более диковенные варианты

Это даже не диковинные варианты, про "кентавр" умолчу, так как его реализация более реальна, а "экзотические" , особенно для ЛА.
Хотя, похоже, за такими решениями будущее. Но это пока доступно только для профессионалов.
« Последнее редактирование: 10 Окт 2025 [13:23:36] от Agena »

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #207 : 27 Ноя 2025 [20:50:39] »
Выкроил пару дней и вернулся к своему "чемодану без ручки"

Эта информация только для полного гештальта :)

Соорудил сферометр с базой 350 мм и точностью замера стрелки кривизны 10 мкм.
Провел уточненные замеры радиусов внешних поверхностей дублета.
Также сделал установку для динамического отслеживания отражений от всех поверхностей дублета для относительной количественной и качественной оценки знака внутреннего радиуса склейки.
(кликните для показа/скрытия)

Результаты подтвердили дикую продольную сферическую аберрацию и очень хорошо сбалансированную хроматическую, которая как я сообщал ранее - практически незаметна для лучей всего видимого диапазона, а не только выше 600 нм.

Внутренняя склейка имеет радиус 3250-3930 мм. (точнее не получается определить) 
Т.е. в крайнем случае действительно, расклеив, можно подумать о зеркале для рефлектора с относительным отверстием примерно - 1:5
Хоть и с последующей параболизацией.

« Последнее редактирование: 27 Ноя 2025 [22:54:09] от Agena »

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 092
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #208 : 28 Ноя 2025 [11:17:23] »
Результаты подтвердили дикую продольную сферическую аберрацию и очень хорошо сбалансированную хроматическую, которая как я сообщал ранее - практически незаметна для лучей всего видимого диапазона, а не только выше 600 нм.
Можно попробовать следующую модель:
Склейка имеет положительную силу,  не исправленную сферическую аберрацию и исправленный хроматизм положения, значит для коррекции сферической аберрации потребуется отрицательная ахроматическая линза с не исправленной сферической аберрацией равной по величине, но обратного знака. Программа ATMOS имеет оптимизатор, можно попробовать найти решение.

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #209 : 28 Ноя 2025 [13:13:26] »
Программа ATMOS имеет оптимизатор, можно попробовать найти решение.

Эту мысль я высказывал ранее и пытался просчитывать варианты для коррекции сферической аберрации, но почти все "единогласно" утверждают, что такого рода корректор или невозможен, или нерационален.
Мои изыскания приводят к варианту дофокального корректора, но с большим диаметром 200+ мм, что усложняет решение его, переводя в разряд нерациональных.
Оптимальным решением был бы корректор диаметром до 80 мм с размещением на 200-400 мм. перед фокусом, причем с минимальным количеством элементов.

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 789
  • Благодарностей: 211
    • Сообщения от Lex1
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #210 : 28 Ноя 2025 [19:25:49] »
корректор или невозможен
Ну корректорные Ньютоны же существуют (Jones-Bird, пример). На практике они работают посредственно из-за большой чувствительности ко всему - и к относительному и к своему и объектива фокусному. Но в вашем случае сделать для корректора доп. фокусёр не кажется самой большой проблемой.

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #211 : 28 Ноя 2025 [20:56:27] »
в вашем случае сделать для корректора доп. фокусёр не кажется самой большой проблемой.

Даже растерялся...  :-\
Ранее я уже "похоронил" идею "прямого" использования этого дублета из-за услышанных мнений очень уважаемых экспертов в оптике и телескопостроении.
Не хотелось бы заходить на второй круг разочарований  >:D
Корректоры для рефлекторов работают с меньшими значениями сферической аберрации и то не совсем хорошо.

Ранее я пытался просчитать корректор по схеме split-meniscus, так как подобная схема реализована в оригинальном телегоире и ChatGPT при постановке задачи всегда выходил на этот вариант. Но расположение корректора для эффективной работы была на расстоянии примерно 1000 мм от дублета при диаметре более 200 мм. Попытки же переместить его ближе к фокусу не приводили к успеху ( ошибка около 2-х длин волн) и создавали сложную картину волнового фронта, плюс разбалансировали хроматическую до неприемлемых значений... 

Если бы были готовые варианты таких корректоров, чтобы "не изобретать велосипед", а взять их за прототип, то было бы намного проще.
 Как вариант рассматривал технические решения, которые применялись в фото и проекционных объективах для коррекции, но они чрезмерно громоздки (много компонент и склеек) и рассчитываются исключительно для тех или иных вариантов объективов и комплексной коррекции не только сферической.
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2025 [21:36:08] от Agena »

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 789
  • Благодарностей: 211
    • Сообщения от Lex1
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #212 : 28 Ноя 2025 [22:22:54] »
Корректоры для рефлекторов работают с меньшими значениями сферической аберрации
Сферическая в том корректорнике на порядок больше допуска (2^3, т.к. растёт как куб относительного) и я не думал, что ваша склейка будет намного хуже короткой сферы.
Но по этой схеме она на три порядка хуже - жуть. Такое только полноапертурным реально исправить :'(

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #213 : 28 Ноя 2025 [23:27:29] »
Такое только полноапертурным реально исправить

Вот-вот! Околоапертурным ещё можно попробовать, но это не есть комильфо