A A A A Автор Тема: Второй дублет от Телегоира-12  (Прочитано 10619 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #140 : 15 Сен 2025 [17:42:53] »
Фото элементов здания на расстоянии 850 м. на расстоянии от внутреннего края дублета в мм. :
1. 2450
2. 2650
3. 2850
4. 2950
5. 3050

(фото без линзы и на расстоянии 1500 мм от нее размещал ранее)
« Последнее редактирование: 15 Сен 2025 [19:22:18] от Agena »

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #141 : 15 Сен 2025 [17:44:01] »
И вблизи фокуса (фокус приблизительно 3150 плюс-минус 10 мм.
6. 3150
7. 3170 (зафокал)
« Последнее редактирование: 15 Сен 2025 [17:49:18] от Agena »

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #142 : 15 Сен 2025 [17:46:20] »
Другие фото в названии указано расстояние от линзы и расстояние от фокуса. Ошибка измеренного расстояния - плюс минус 1-2 см

Оффлайн Skyangel

  • *****
  • Сообщений: 1 522
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Skyangel
    • Personal web-page
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #143 : 15 Сен 2025 [19:56:48] »
Что то тема съехала с трубы на тесты объектива :-[

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #144 : 15 Сен 2025 [21:22:29] »
Что то тема съехала с трубы на тесты объектива :-[

Как всегда бывает в жизни))) Большая труба - большие проблемы. А тут еще и объектив оказался явно не то, что планировалась. Вот и сделали крен.
Похоже нужно переименовывать тему) или переходить в другую...
« Последнее редактирование: 15 Сен 2025 [22:04:43] от Agena »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 222
  • Благодарностей: 285
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #145 : 16 Сен 2025 [10:27:01] »
Самый разумный вариант, использовать стекло, как заготовку для рефлектора.

Оффлайн user340

  • ****
  • Сообщений: 379
  • Благодарностей: 45
    • Сообщения от user340
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #146 : 16 Сен 2025 [11:39:24] »
ysdanko +!

Может ли кто-то прикинуть, получится ли адекватное зеркало Манжена из подобной склейки?
И нужен ли тогда вобще такому "Гамильтону" первый элемент - линза?
Концептуально если.. набросал рисунок:
« Последнее редактирование: 16 Сен 2025 [11:45:26] от user340 »


Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #147 : 16 Сен 2025 [15:27:42] »
использовать стекло, как заготовку для рефлектора

получится ли адекватное зеркало Манжена из подобной склейки?

Интересный поворот)

Я, как-то линейно мыслил...
Измучав ИИ))) и воспользовавшись его "сырыми" подсказками, получилось рассчитать корректор, но хрен редьки не слаще - диаметры линз корректора сводят на нет то разумное, что закладывалось, к тому же,  расстояние размещения от дублета очень критично - плюс минус миллиметры!!! Хотя размещение ближе к фокусу позволит уменьшить диаметры линз корректора, но это нужно просчитывать дополнительно.
Причем неизвестность вносит внутренняя склейка, но вариации ее радиусов уже не так критичны для корректора.
Но теорию нужно подтверждать на практике, поэтому хотя бы приблизительные оценки сферических аберраций, позволят точнее рассчитать корректор.

Кстати ИИ по сути повторил оптическую схему Телегоира, что и не удивительно, так как в ИИ заложены "языковые модели анализа" и творчески мыслить они не могут, ищут и берут за основу имеющееся в сети
« Последнее редактирование: 16 Сен 2025 [16:28:24] от Agena »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 222
  • Благодарностей: 285
    • Сообщения от ysdanko
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #148 : 16 Сен 2025 [15:48:14] »
Может ли кто-то прикинуть, получится ли адекватное зеркало Манжена из подобной склейки?
+++
Гамильтон это круто  :good:

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #149 : 16 Сен 2025 [16:12:25] »
Гамильтон это круто

"Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец" вернее,  пора менять название темы, а то - тема "труба" уже явно не то), да и предложения об альтернативном использовании склейки в качестве гнета, являлись подсознательным следствием названия темы - "Дело - труба"))) - НЛП в действии!

Зато как просто все выглядело вначале!

Правы психологи - важен не результат, а процесс его достижения!
« Последнее редактирование: 16 Сен 2025 [16:23:45] от Agena »

Оффлайн Robert Nik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 124
  • Благодарностей: 127
  • Астрономы всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
    • DeepSkyHosting: Robert Nik
    • Сообщения от Robert Nik
Сделал актуальное название темы. Продолжайте)
Обозреватель вселенной

https://deepskyhosting.com/id803

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Сделал актуальное название темы. Продолжайте)

Более корректное название темы "Второй дублет от Телегоира -12"

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 263
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Труба алюминиевая
« Ответ #152 : 17 Сен 2025 [09:35:21] »
Выход напрашивается сам -
на материал.
Да, БК6+Ф1 пойдёт на корректор для Гамильтона, как чуть улучшенная пара. Будет самое фееричное пришивание пальто к пуговице.

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #153 : 17 Сен 2025 [18:58:27] »
Будет самое фееричное пришивание пальто к пуговице.

А для чего, собственно, мы живем? Иррациональность мышления творит чудеса. Как и отсутствие средств для реализации стандартными общепризнанными подходами.
« Последнее редактирование: 17 Сен 2025 [19:13:27] от Agena »

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 263
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #154 : 17 Сен 2025 [19:01:26] »
Будет самое фееричное пришивание пальто к пуговице.

А для чего, собственно, мы живем? Иррациональность мышления - творит чудеса. Как и отсутствие средств для реализации стандартных подходов.
По статистике, большинство изобретений и, даже, открытий совершались в прошлом именно таким путем.
Как-то классики науки всё больше полагались либо на прямое госфинансирование, либо на зарабатывание денег прикладными исследованиями. Да и современники тоже - например ГАИШ в советское время развивал наблюдательные мощности в основном на заработанные на прикладухе деньги.

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #155 : 17 Сен 2025 [19:32:56] »
Будет самое фееричное пришивание пальто к пуговице.

А для чего, собственно, мы живем? Иррациональность мышления - творит чудеса. Как и отсутствие средств для реализации стандартных подходов.
По статистике, большинство изобретений и, даже, открытий совершались в прошлом именно таким путем.
Как-то классики науки всё больше полагались либо на прямое госфинансирование, либо на зарабатывание денег прикладными исследованиями. Да и современники тоже - например ГАИШ в советское время развивал наблюдательные мощности в основном на заработанные на прикладухе деньги.

Я о том, что "голь на выдумку хитра" Вот и занимаюсь "изобретением колеса". Со стороны выглядит, думаю, ужасно, но уверен меня поймет большинство ЛА
"Были б деньги - жил бы в Сочи", точнее купил бы себе АПО 12-14" или того больше и наслаждался...
« Последнее редактирование: 17 Сен 2025 [19:42:30] от Agena »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 515
  • Благодарностей: 926
    • Сообщения от библиограф
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #156 : 17 Сен 2025 [20:30:13] »
Цитата
  Иррациональность мышления творит чудеса.     
Вот вам иллюстрация иррационального подхода к использованию этого дублета.
Вы убедились сами простым опытом, что склейка почти плоская.
На самом деле, почти означает радиус кривизны несколько метров.
Расклеить и использовать как длиннофокусное вогнутое зеркало. Несколько громоздко,
но качество изображений будет приличное.
А если фокусное порядка 2-2.5 метров - отдать параболизовать, асферичность
доли микрона, искусному оптику полдня работы.
« Последнее редактирование: 17 Сен 2025 [20:38:47] от библиограф »

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 279
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #157 : 18 Сен 2025 [07:41:15] »
Расклеить и использовать как длиннофокусное вогнутое зеркало.
Ничего этого не будет: у ТС есть заготовка для большого ГЗ.
Здесь вопрос совсем в другом. Представляете: человек купил рефрактор, почти АПО, ф 360 мм, с фокусом всего 3 м, и размечтался ... И вдруг оказался у разбитого корыта. Не жалко даже выброшенных тыров, - мечта сгорела.
Ладно, был бы это тупорылый хряк, перерывший здесь весь Форум, или даже знаменитый своим долголетним упорством А.Белкин. Но тут - живая душа страдает по утрате иллюзий ...
Я не ёрничаю, а примеряю это на себядавнолипуряевсказалмнетыгдеработаешьназаводев отиработайинесуйсявнауку. Почти 40 лет прошло с той поры, а всё, как Сизиф, продолжаешь "катить камень в гору". Один закатишь, берёшься за другой.
Уж такова она, эта интеллектуальная инерция.

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #158 : 18 Сен 2025 [13:38:37] »
живая душа страдает по утрате иллюзий ...

Верно. Хотя понимал изначально, что эта склейка не сосем то, что нужно, и прежде всего ахромат с  относительным 1:9! Но "и на старуху бывает проруха"
А продавец утверждал, что это именно объектив телескопа и он снимался с рабочего инструмента! Когнитивный диссонанс!
Поэтому и стал уточнять, что за стекла и кто изготовитель по данным маркировки на стеклах, и благодаря ВАМ (собирательное понятие) выяснили, что, вероятней всего, это не самостоятельный объектив, а склейка от Телегоира...
« Последнее редактирование: 18 Сен 2025 [21:34:48] от Agena »

Онлайн AgenaАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 186
  • Благодарностей: 7
  • Всё в мире повторяется!
    • Сообщения от Agena
Re: Второй дублет от Телегоира-12
« Ответ #159 : 18 Сен 2025 [14:35:20] »
Я не ёрничаю, а примеряю это на себя, давно ли Пуряев сказал мне: "ты где работаешь на заводе вот и работай и не суйся в науку". Почти 40 лет прошло с той поры, а всё, как Сизиф, продолжаешь "катить камень в гору". Один закатишь, берёшься за другой.

Спасибо за понимание и человечность! А то я, уж было, начал "разувериваться в единомышленниках"...
« Последнее редактирование: 18 Сен 2025 [15:56:04] от Agena »