Второй дублет от Телегоира-12

[Agena]

Я сейчас рассматриваю различные варианты использования этой склейки, кроме материала) Жалко труда тех кто лет 40-50 назад вложил свои знания и труд - сама склейка идеальна по исполнению - ни одного замечания по качеству!

Да, БК6+Ф1 пойдёт на корректор для Гамильтона, как чуть улучшенная пара

Только имеющийся радиус кривизны отражающей поверхности в этом случае сделает фокусное 270-290 мм! Меньше диаметра склейки! Это действительно -

Будет самое фееричное пришивание пальто к пуговице.

[Алексей Юдин]

Только имеющийся радиус кривизны отражающей поверхности в этом случае сделает фокусное 270-290 мм! Меньше диаметра склейки!

Так для Гамильтона эта склейка чисто на материал - это заготовки линз предфокального корректора.

[Agena]

это заготовки линз предфокального корректора

Ну это точно - нерационально. Только в качестве "спортивного интереса".
Боюсь показаться дилетантом, но логичнее, все же, просчитать корректор сферической, тем более, есть вариант (см. выше) но с большим диаметром линз и с жесткими допусками, который будет размещаться вблизи фокуса с целью упрощения изготовления. Или я заблуждаюсь?
Или попытаться исправить сферичку зеркальным корректором?
Пусть это и очередные попытки пришивания пальто к пуговице... Что ж поделаешь, если досталась пуговица, а хочется приличное пальто)

мечта сгорела

Да - мечта растаяла, но появилась вторая, не получится и третья вырисуется...

[Алексей Юдин]

Что ж поделаешь, если досталась пуговица, а хочется приличное пальто)

Надо просто рациональные цели ставить.

Ну это точно - нерационально. Только в качестве "спортивного интереса".

Отнюдь - так, сейчас строится телескоп МАСТЕР-3 900 мм как раз с штатным полем, подразумевающим корректор столь крупного диаметра. В любом проекте астрономического инструмента надо чётко определиться и самим исследовательским ландшафтом, чтобы в затее был смысл, и со всей ключевой компонентной базой.

[Agena]

Отнюдь - так, сейчас строится телескоп МАСТЕР-3 900 мм как раз с штатным полем, подразумевающим корректор столь крупного диаметра.

Это другое дело! Но, уверен, кто его проектировал и строит, уже есть готовые варианты корректора и его способов его изготовления. Я же смотрю из "своей песочницы"...

[SergBB]

Хотел в глупые вопросы, но спрошу здесь: если есть столь сильная недоисправленная сферичка, какая она станет, если расклеить дублет и поместить отрицательный компонент спереди? Перекомпенсируется? Или нет? И можно ли эту перекомпенсацию в случае её наличия убрать примитивным сферическим зеркалом, получив, так сказать, схему M-N? Ещё раз прошу прощения, если вопрос неуместный.   

[Agena]

Хотел в глупые вопросы, но спрошу здесь: если есть столь сильная недоисправленная сферичка, какая она станет, если расклеить дублет и поместить отрицательный компонент спереди? Перекомпенсируется? Или нет? И можно ли эту перекомпенсацию в случае её наличия убрать примитивным сферическим зеркалом, получив, так сказать, схему M-N? Ещё раз прошу прощения, если вопрос неуместный.

Пытался переставлять и просчитывать в Zemaxе и ATMOSе но сферичка остается практически той же, причем пытался "играть" расстоянием между компонентами в больших пределах, с помощью функций оптимизации, но ничего не выходит. Важно, что здесь остается одно неизвестное - это радиус внутренней склейки, а он может быть очень критичен. Спасибо за это всем "аксакалам" этого форума. Вразумили ранее и сбили "спесь неофита", особенно признателен за терпение и наставления Библиографа.

По поводу зеркала - пробовал опять же программно, но изобретать велосипед, как-то не хочется, поэтому и мучаю своими вопросами и догадками здесь всех. Хотя уверен, что уже много кто до меня находился в подобной ситуации и как-то решал её))

Фрэнсис Бэкон не зря утверждал - All in the world repite itself


Тем не менее, преемлемых вариантов нет даже в теории. На практике еще сооружаю "доску Чикина"...
И ситуация сейчас примерно такая - "Стою на асфальте я в лыжи обутый, то ли лыжи не едут, то ли я ... нутый"
Извиняюсь за прозу жизни)

[SergBB]

А отрицательный компонент программно переворачивали выпуклостью назад?

[Agena]

А отрицательный компонент программно переворачивали выпуклостью назад?

Крутил по-всякому) Сферичка только возрастает - в 2-3 раза, как минимум.

Но именно с выпуклостью вопрос? Есть ли она? и насколько велика? Применялся радиус склейки от 7000 до 15000 мм!

[Agena]

Активно задействовал ИИ в "творческом" режиме с целью как-то скорректировать сферическую аберрацию имеющегося дублета с оптимизированной версией радиусов внутренней склейки.
Получается "хрень" с очень жесткими параметрами по продольным перемещениям =-0,1 мм!!! Т.е. ошибка в положении первой линзы сферокорректора приводит к значительным ухудшениям. Реально нужно ловить 0,5 мм. Видно, что не технологично, но ИИ утверждает, что это оптимальный вариант)
Хотелось бы услышать мнение экспертов о пригодности такого решения для практической реализации.

[Алексей Юдин]

Под гляделку надо и поле задать.

[ekvi]

хотелось бы "базисные" вещи обсудить

В подобной ситуации нужны не тех-спецы, а психолог. Говорят: "Надо уметь проигрывать!" Нет: надо иметь мужество утереть сопли и принять данность.
Понятно: горе Ваше неутешно, и любые слова - впустую. Однако напомню ещё раз: склейка, которую Вы приняли за "объектив" = кот в мешке - неизвестны ни стёкла, ни радиуса, ни толщины. Сегодня даже конструктор-разработчик не взялся бы за реабилитацию Вашего "объектива": даже при известном констркутиве склейки показатели стёкол по плавкам, наверняка, утрачены.
Ситуация абсолютно гиблая: ф 360 мм и А = 1 : 9!

[Agena]

Ситуация абсолютно гиблая: ф 360 мм и А = 1 : 9

Диафрагмируем до ф200 мм и получаем 1:16... - шутка)


Или в музей в качестве экспоната, как и планировалось первоначально.

Возможно, кого-то эта склейка заинтересовала - пишите в личку, обсудим.

[Agena]

В подобной ситуации нужны не тех-спецы, а психолог.

Типичная ситуация со стадиями принятия неизбежного, применительно к этой ситуации:

Отрицание: Сначала отвергается реальность, сомнения в ней, что является защитным механизмом психики.
Гнев: Злость на ситуацию, на других людей или на самого себя, возникает вопрос "Почему я?".
Торг: Попытка договориться с обстоятельствами, предлагая что-то взамен, чтобы избежать неприятного.
Депрессия: Осознание тяжести ситуации, чувство пустоты, безысходности.
Принятие: Это не одобрение произошедшего, а признание факта и готовность жить дальше с новыми реалиями, которые возникли в жизни.

Находимся на пятой стадии?
)))

[Клевцов Юрий Андреевич]

В подобной ситуации нужны не тех-спецы, а психолог.

Типичная ситуация со стадиями принятия неизбежного, применительно к этой ситуации:

Отрицание: Сначала отвергается реальность, сомнения в ней, что является защитным механизмом психики.
Гнев: Злость на ситуацию, на других людей или на самого себя, возникает вопрос "Почему я?".
Торг: Попытка договориться с обстоятельствами, предлагая что-то взамен, чтобы избежать неприятного.
Депрессия: Осознание тяжести ситуации, чувство пустоты, безысходности.
Принятие: Это не одобрение произошедшего, а признание факта и готовность жить дальше с новыми реалиями, которые возникли в жизни.

Находимся на пятой стадии?
)))

Да замените Вы этот объектив на зеркальную систему и всего делов!

[Agena]

Да замените Вы этот объектив на зеркальную систему и всего делов!

Теперь уже с удовольствием заменил бы, но не знаю как)
Похоже, став владельцем "чемодана без ручки" смогу прочувствовать все "прелести" этого состояния...

P.S. ЛА отличается от оптика-профи тем, что готов смотреть на небо даже в примитивные конструкции. Имея в наличии 2 линзы уже получается нечто... Это я утрирую, конечно. Галилей наблюдал в инструмент, который уступает даже игрушечным телескопам из пластика.
Хотя настоящее время и современные технологии диктуют требования к качеству, поэтому все стремятся соответствовать им.

[Алексей Юдин]

P.S. ЛА отличается от оптика-профи тем, что готов смотреть на небо даже в примитивные конструкции.

Это отнюдь не так. Любители крайне подвержены перфекционизму, в то время как практикующие профессионалы всегда идут на инженерный компромисс исходя из совокупности реалий. Для Галилея такие реалии были - доступным дизайном рефрактор был хромат, до ахромата оставалось полтора века...

Суть любительства в непосредственной эмоциональной отдаче от процесса. Профессиональная научная деятельность же состоит в расширении области познания систематическим трудом, мотивация куда более опосредованная по отношению к качеству наблюдательных данных. Одной фразой:"Инструмент и небо не хорошие ну ни разу, но мы вполне можем с этого печататься".

Так, замечу, что любители визуала давно не желают ехать на многие ещё вполне функционирующие профессиональные обсерватории - небо не интересное, да и веса критериев качества другие.

[ysdanko]

в то время как практикующие профессионалы всегда идут на инженерный компромисс исходя из совокупности реалий. Для Галилея...

А в те времена все были любителями, что Галилей, что Ньютон... Так что пример не удачный (ИМХО)

[Алексей Юдин]

в то время как практикующие профессионалы всегда идут на инженерный компромисс исходя из совокупности реалий. Для Галилея...

А в те времена все были любителями, что Галилей, что Ньютон... Так что пример не удачный (ИМХО)

Ни Галилей, ни Ньютон любителями не были - они были профессиональными учёными, получавшими целевое финансирование от правителей и организаций. Оба сразу пошли в науку, через университеты.

[ysdanko]

Ну как бы не совсем так. Особенно, что касается Ньютона...

От ИИ 

"Основной доход Исаака Ньютона был не от науки и не от богословия, а от государственной службы, в частности, от должности смотрителя, а затем директора Королевского монетного двора и должности президента Лондонского Королевского общества. Хотя он занимался научными исследованиями и богословием, эти занятия не приносили ему прямого дохода; его научные труды были скорее посвящены познанию Божьего творения, а богословские исследования – попытке понять и восстановить истинное христианство." (С)