Второй дублет от Телегоира-12

[Алексей Юдин]

"Не приносили прямого дохода" не означает "финансировались из собственных средств". Им обоим обеспечивался определённый уровень жизни "согласно чину", они занимались сначала преподаванием и наукой, а потом, в случае Ньютона, и прикладной наукой - развитием борьбы с фальшивомонетчиками с целью более эффективного заливания им в горло расплавленного металла (спасибо любителю телескопостроения Александру Громову за то, что когда-то обратил моё внимание на эту страницу биографии Ньютона).

А уж любого обладателя церковного сана, коих хватало среди тогдашних учёных, также нельзя считать никаким любителем - это чистые корпораты.

[Agena]

сейчас строится телескоп МАСТЕР-3 900 мм

Нигде не нашел информацию по этому инструменту.
Не подскажите, где и кем строится? Возможно, действительно, этот дублет подойдет в качестве корректора.

[ROVIAN]

Яндекс поиск даёт.... 

[Agena]

Яндекс поиск даёт.... 

Действительно - яндекс выводит на переплет.ру

[библиограф]

Счастливые древние времена
https://pereplet.ru/lipunov/359.html#359

   Возможно, действительно, этот дублет подойдет в качестве корректора.   

Помощь не нужна и будет отклонена

[Agena]

Помощь не нужна и будет отклонена

После ознакомления - даже не сомневаюсь

[Agena]

Счастливые древние времена

А не "прожекты" ли расширение сети до Мастера-3, аналогично 60 м. Гагарину?
https://pereplet.ru/lipunov/365.html#365

Уже ведь должны были практически завершать строительство(((

"Срок ввода в эксплуатацию и использования после.

2016-2017 - разработка чертежей.

2017-2026 - фаза изготовления - 10 лет."

[Алексей Юдин]

2016-2017 - разработка чертежей.

Чертежи все давно другие, ну а сроки вправо сдвигаются - что, с телескопами у нас лучше чем с остальным?

[Алексей Юдин]

Счастливые древние времена
https://pereplet.ru/lipunov/359.html#359

   Возможно, действительно, этот дублет подойдет в качестве корректора.   

Помощь не нужна и будет отклонена

Ну я и не имел в виду, конечно, участие топикстартера в проекте. Речь про то, чтобы склейку не выкидывать, а хоть куда -то на заготовки применить. Мало ли, наковыряет ТС мелких матриц сотню, сделает мозаику, пофоткает...

[Agena]

Мало ли, наковыряет ТС мелких матриц сотню, сделает мозаику, пофоткает...

[Agena]

Интересно было бы узнать - у кого-нибудь из ЛА есть подобные склейки или другие оптические элементы Телегоиров-12? Про фронтальный дублет я уже молчу, вряд ли тот "жук" откликнется, а вот третий и четвертые компоненты были бы очень кстати.

Как говорится - нет худа без добра. Пришлось изучить почти всю историю создания Телегоира-12. Особенно интересны воспоминания Д.Волосова о задачах, которые ставились перед создателями этого объектива взамен Телемару.

[Алексей Юдин]

Этих объективов, в т.ч. апохроматических поздних вариантов, скупили кучу. У меня даже снятый расчёт валяется - вторично использованные объективы использовали в НИИ как коллиматоры большого диаметра, промерили для собственных нужд. Не впечатляет для любительства, вещь весьма специфическая... @Дмитрий Маколкин в начале нулевых высказывал на собрании МАК краткое мнение по этим объективам - ловить особо с них нечего, поскольку аэрофотосъёмочные и космические варианты оптимизированы в длинноволновой области видимого спектра, где и прозрачность ниже, и турбуленция слабее.

Я его даже нашёл - в Земакс забил из Оптика в 2003м, а тот файл 90х наверное был...

Собственно, именно та самая красная область - объектив показывает с 640 до 700 нм. А сам объектив шикарный - отверстие 500 мм на входе СТК3 около 600 мм (диаметры в моём файле не ограничены, без виньетирования световой 640, фактически возможно меньше). Стёкла в основном СТК3 (4 линзы) и ОФ4 (3 линзы), ещё 3 линзы "нормальные". Поле 400 мм, 8 градусов.

Входной дублет "похож" на ахроматичекий дублет телескопа, но, понятное дело, не показывает вообще ничего - 14 лямбд сферички в зелёном, если пытаться в него смотреть глазом, фотопическая МТФ50 0,5 цикла/мм, даже на равнозрачке полный отстой - на 2" поле 25 пар линий, ну 50 по 25%...

Настоящий же ахромат из этих же стёкол покажет лучше в 25 раз по МТФ50 - уже реально можно как равнозрачковую гляделку 640/4800 использовать. В этом и отличие заготовок похожей формы от оптимизированного изделия.

[Agena]

Лирическое отступление об истории создания Телегоиров)
https://museum.itmo.ru/images/pages/455/osnovopolozhniki.pdf
см. 223 стр.

Очень поучителен в свете современных вычислительных возможностей момент, связанный с недостатком в 50-60 годы вычислителей,
«тригонометристов» и «алгебраистов»...
Для расчета оптических схем в те годы требовалось полгода и более работы целой команды "спецов", что сейчас в Zemax, могут сделать 2-3 специалиста, (а может и один!) и за время на порядок-два меньше.
Не буду судить о качественной стороне вопроса, но сам факт - на лицо.
 

(кликните для показа/скрытия)

17. Как родился «Телегоир»
…Объектив «Телегоир» заслуживает того, чтобы время его создания не
прошло бесследно. Это − шестилинзовый двухкомпонентный телеобъектив,
обладающий при своей компактной оптической схеме не только хорошей
коррекцией всех аберраций, но и свойствами ортоскопии, что когда-то представлялось принципиально невозможным.
Более того, когда автором была развита теория термооптических аберраций, а позднее − теория термобарических аберраций, описанная в нашей
книге «Фотографическая оптика» в 1978 году, оказалось возможным, оставаясь в пределах оптической схемы «Телегоир», разработать анастигматические
ортоскопические телеобъективы, сохраняющие компромиссные качества
(нерасстраиваемость при изменениях температуры и атмосферного давления).
Рождение этого телеобъектива произошло в необычной ситуации.
В июне 1951 года меня вызвал в Москву возглавлявший тогда техническую
политику оптической отрасли Сергей Алексеевич Зверев (министр оборонной
промышленности СССР (1965−1978), выпускник ЛИТМО (1936)), с которым
у меня были уважительные отношения со времени окончания им ЛИТМО и
кратковременной работы в Ленинграде в ГОИ в группе автора − тогда ещё
молодого кандидата наук. По приезде в Москву, разговор произошёл краткий,
с пониманием друг друга с полуслова.
Сергей Алексеевич Зверев (1912−1978).
СПРОСИ СЕБЯ
Воспоминания Д.С. Волосова
224
— Сейчас, как известно, создаются самолёты с непрерывно возрастающим
«потолком» полёта, − начал свои пояснения Сергей Алексеевич, − следовательно, в условиях изменяющихся температур в довольно широких пределах. Я
знаю, что Вы обдумываете решение этой задачи, но сейчас ещё рано говорить
о её практической реализации. Сегодня у меня к вам более частная задача: как
создать для А.Н. Туполева длиннофокусный объектив, но малых габаритов и
массы?
— Сергей Алексеевич, я не совсем понял Ваш вопрос: ведь уже более шести
лет существуют телеобъективы «Телемары»...
— Необходимы столь же малогабаритные объективы, но более высокого
качества изображения и, конечно, ортоскопические.
— Задача ясна... Я подумаю...
— Нет, нет, − последовал ответ, − я понимаю, что не сразу и не сейчас Вы
решите эту задачу... Но мне важно уже сейчас дать ответ, возможен ли такой
объектив и каковы будут его габариты?
— Как показал опыт разработки «Телемаров», качество коррекции аберраций телеобъективов прежде всего зависит от потенциальных оптических
возможностей их первого компонента, от числа свободных независимых оптических конструктивных параметров его оптики, от числа линз в его первом
компоненте...
— А его габариты?
— Теория и опыт разработки двухкомпонентных «Телемаров» показали, что общая длина телеобъектива, то есть расстояние от первой линзы до
фокальной плоскости, составляет около 85−90% от фокусного расстояния.
Собственная длина объектива около половины заднего фокального отрезка системы. Расстояние между наружными линзами составит около 30% от
фокусного расстояния...
— Следовательно?
— Следовательно, всё определится теми габаритами, которые предоставит
нам А.Н. Туполев. От них будет зависеть фокусное расстояние телеобъектива...
— Вот что... Я закрою Вас в своём кабинете и переключу телефоны на
секретаря, чтобы Вы могли сосредоточиться... Сейчас я уеду на 2- 3 часа, а Вас
попрошу, хотя бы ориентировочно, дать мне схему будущего объектива для
предварительных разговоров с авиаконструкторами...
Около пяти вечера Сергей Алексеевич вернулся.
По-видимому, уже возвращаясь, он спохватился, что закрыл меня в «обестелефоненном» кабинете. Закрыв двери от излишне назойливых посетителей, он
НАУЧНАЯ ШКОЛА
 ОСНОВОПОЛОЖНИКИ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ОПТИКИ
225
лишил меня возможности пообедать: поэтому по возвращении были произнесены им самые приятные для меня слова:
— Сейчас мы перекусим... Я также не успел ещё поесть... Что Вы придумали?
— Могу прибавить немногое к тому, что я сказал Вам днём. Это будет
двухкомпонентный телеобъектив, у которого второй компонент будет мало
чем отличаться от второго компонента «Телемара», то есть будет также двухлинзовым. Так как он исправляет главным образом астигматизм и кривизну
поверхности изображения, следовательно, нет необходимости в его усложнении. Что касается первого компонента, определяющего качество коррекции
монохроматических и хроматических аберраций лучей осевого пучка, а также
коррекцию комы и сферической аберрации в пределах всего поля, то он должен
быть усложнен и, по-видимому, потребует применения трёх−четырёх линз...
— А габариты объектива?
— Они останутся такими же, как в телеобъективе «Телемар», конечно, при
одинаковых внешних оптических характеристиках, то есть при одинаковом
фокусном расстоянии и относительном отверстии...
— А масса объектива?
— Она возрастёт приблизительно пропорционально увеличению числа
линз − в соответствии с усложнением оптики первого компонента...
— Сколько времени потребует расчёт объектива?
— Разработка оптической схемы, её исследования, выбор наилучшего
варианта и коррекция аберраций потребует около полугода... Наибольшие
трудности у нас по-прежнему остаются те же: недостаток вычислителей,
«тригонометристов» и «алгебраистов»... Правда, за эти годы мы накопили
опыт в расчёте телеобъективов...
— Значит, расчёты можно получить в декабре?
— Постараемся...
— Учтите, эти сроки мы выдадим Туполеву...
— Но без уточнения возможных габаритов и масс я не смогу начать
разработку...
— В ближайшие дни к Вам подъедут специалисты от Андрея Николаевича.
В отпуск пока не вздумайте уходить...
— Если я даже ухожу в отпуск, то остаюсь в пригороде, в часе−полутора
езды от института, что не отразится на ходе работы, так как 2−3 раза в неделю
езжу в библиотеку...
— Опять что-то пишите?
— А Вы, Сергей Алексеевич, оказывается злопамятный... Не забыли, скольСПРОСИ СЕБЯ
Воспоминания Д.С. Волосова
226
ко хлопот Вам доставила моя первая книга и разрешение на её печатание...
— Ничего, ничего... Пишите, а в издании мы всегда Вам поможем...
Как и договорились, в течение 1951−52 гг. были разработаны различные
варианты шестилинзового телеобъектива, названного нами «Телегоир».
Во всех этих вариантах корригировались лишь «классические» аберрации
− монохроматические и хроматические. Только в более поздних разработках,
оставаясь в пределах той же оптической схемы, но с рациональным выбором
соответствующих марок оптических стёкол, удалось корригировать термооптические аберрации, обеспечивающие температурную нерасстраиваемость
объектива при изменении температуры в широких пределах.
Как известно, наиболее удачными разработками, нашедшими важное
народнохозяйственное применение, явились упомянутые выше объективы
типа «Телегоир-12».

[Agena]

Стёкла в основном СТК3 (4 линзы) и ОФ4 (3 линзы)

Немного не понял. Откуда в Телегоирах и Мезонах тех лет могло быть стекло ОФ-4?

[Алексей Юдин]

Стёкла в основном СТК3 (4 линзы) и ОФ4 (3 линзы)

Немного не понял. Откуда в Телегоирах и Мезонах тех лет могло быть стекло ОФ-4?

А что бы ему не быть? Мезон, скорее всего, годов 80х, а как их списали, их подобрали предприятия, поскольку коллиматоров достойных у нас серийно как не производилось, так и не производится...

[Agena]

коллиматоров достойных у нас серийно как не производилось, так и не производится

На всех предприятиях раньше был ОСК-2цл. И сейчас выпускается на ЛОМО, насколько я знаю. В нашей лаборатории тоже стоял без дела, пока не списали и не растащили по запчастям)
Конечно, это "ширпотреб" для солидных оптических производств, но альтернативы, как я понимаю не было.

[Agena]

Меня еще, что ввело в заблуждение, так это политика ЛЗОС в 90-х
https://www.lytkarino.info/news/197/

"На базе производства космических объективов в 90-е годы в период, когда значительно снизились заказы на них, создано производство линзовых объективов диаметром до 350 миллиметров с дифракционным качеством изображения и идеальной цветокоррекцией для любительской и полупрофессиональной астрономии, выпущено около 20 типов объективов – продукция более десяти лет конкурентоспособна на мировом рынке"

Вот я и подумал, что предлагается для взаимозачета именно такой объектив, в не второй дублет...

P.S. Приношу извинения за очередные "откровения", которым большинству могут быть не интересны, но, как говорят - лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих. А мой "негативный опыт" надеюсь поможет кому-то не попасть в подобную ситуацию.

[Алексей Юдин]

коллиматоров достойных у нас серийно как не производилось, так и не производится

На всех предприятиях раньше был ОСК-2цл. И сейчас выпускается на ЛОМО, насколько я знаю. В нашей лаборатории тоже стоял без дела, пока не списали и не растащили по запчастям)
Конечно, это "ширпотреб" для солидных оптических производств, но альтернативы, как я понимаю не было.

На НПЗ он выпускался. Представляет собой цельнотянутый клон довоенного немецкого комплекта оборудования. А кому нужно что-то путное, выкручивались как могли, тратя впустую кучу народных денег.

Сами НПЗ, собственно, в итоге вынуждены были выпустить корректорный Ньютон "Козерог", о чём упоминалось в книге Клевцова.

[Agena]

создано производство линзовых объективов диаметром до 350 миллиметров с дифракционным качеством изображения и идеальной цветокоррекцией для любительской и полупрофессиональной астрономии

Интересно, а у кого-нибудь из ЛА, есть такие объективы? Речь идет о диаметрах больше 150 мм., так как подобные и меньшие экземпляры присутствуют, в том числе и этом форуме.
Не хотелось бы дублировать ветку АПО за миллиард с поддувом и другие безумные идеи, так как там, и не только, уже были теоретические обсуждения этой темы.

Поскольку их цена сводила к нулю вероятность покупки отечественными ЛА, разве, что кто-нибудь за границей может позволить себе такие "игрушки".
https://www.cloudynights.com/topic/818422-apm-lzos-254mm-f9-ota-evaluation/page-2
 Нашел на немецком сайте стоимость 254 мм. АПО - 110 тыс. долл.!!!  Про 356 мм АПО - вообще нигде цен нет.

[Agena]

На НПЗ он выпускался

Точно! На НПЗ.
Сейчас на Авито очень много предложений по распродаже "закромов" ЛОМО, поэтому ошибся(
Чего там только нет! Даже заготовки ситалла по метру диаметром и весом 300 кг присутствуют - "все что нажито непосильным трудом")