Проект межзвездного корабля "Десант"

[PathFinder]

Неизменность скорости света в любой системе отсчёта вводит меня в полное замешательство.

Ну, что тут скажешь? Таковы свойства пространства. Пространство, получается, является некой сущностью со своими свойствами, а не просто "пустотой".

Или вот, например. Движется в "обычном" декартовом пространстве некое тело равномерно и прямолинейно, и в своём движении последовательно проходит через произвольно выделенные точки №1, №2, №3, №4. И если вслед за этим телом будет двигаться другое, то оно пройдёт через эти точки в том же порядке. И не в каком-либо ином порядке. Почему так происходит? Откуда пространство "знает" в каком порядке пропускать через себя материю?
Ну, что тут скажешь? Таковы свойства этого пространства.

[alex_semenov]

Ну, что тут скажешь? Таковы свойства этого пространства.

Чем больше вглядываешься в пустоту, тем больше пустота вглядывается в тебя.
И тут главное - вовремя остановиться.
Правильно оценить свои силы.
А то...


Ситуация осложняется еще тем, что мы - не одни. Мы ЭУСОЦИАЛЫ. И мы порождаем ИНТЕРСУБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, которая сама по себе не всегда является (да что мелочиться? часто и не является) результатом элементарного здравого смысла. То есть, часть бывает и так...



Особенно в гуманитарных областях. Там, куда не ступи - так!
Величие человечества за последние 500-300 лет, что они перестали "думать" и стали просто .... СЧИТАТЬ. В каждой науке столько науки, сколько в ней МАТЕМАТИКИ. Строго формальной игры с символами. То есть не смотреть и что-то там понимать, а двигаться "по приборам". И это "движение по приборам" и дало нам то что мы имеем - техноцивилизацию. Наш обезьяний ум не достоин это иметь. Но благодаря математическим играм мы всё это имеем.

ЗАТКНИСЬ И СЧИТАЙ!

А "понимать" будешь когда заняться будет нечем. В свободное от работы время.
Где-то так.

[PathFinder]

Чем больше вглядываешься в пустоту, тем больше пустота вглядывается в тебя.

Между прочим, если вдруг однократно "перепутать" порядок, в котором тела проходят точки декартова пространства, то этого никто не заметит. Так как свет от предметов будет идти в таком же "перепутанном" порядке. Не так ли? 

И да, намёк понял кончаю оффтопить.

[PathFinder]

Коммунизм? Капитализм? Какое мне дело, если я хочу довезти до цели живых здоровых и вменяемое сообщество людей? Верно?

Коммунизм или Капитализм?- это часто обсуждается. Следовательно требует ответа.
Коммунизм исключаем, так как практика показывает, сто он влечет за собой многочисленные жертвы - никакого экипажа не хватит.
Капитализм не существует. Это выдуманный термин, придуман, чтобы отделить социалистическую экономику от обычной. Сейчас капитализм везде (кроме Кубы м С.Крреи) - - т.е. капитализм синоним термина "экономика".
Но экономика межзвездного корабля будет отличаться от земной экономики ограниченностью оборота ресурсов. Покупаться и продаваться может только ограниченная мх часть.
Зарплата члена экипажа будет уходить по трем направлениям - перечисления на Землю (например, оставшимся родственникам),  расходы внутри корабля (например, спиртное), накопление на будущее (например, детям).
Политическое устройство - как в экспедициях, единоначалие с возможностью смены начальства в крайнем случае.

Интересно, а в "обычной" экономике межзвёздных переселенцев будут существовать ссудный процент и экономические кризисы? А также жертвы этих экономических кризисов?

[alex_semenov]

Между прочим, если вдруг однократно "перепутать" порядок, в котором тела проходят точки декартова пространства, то этого никто не заметит. Так как свет от предметов будет идти в таком же "перепутанном" порядке. Не так ли? 

Не знаю. После попыток понять КЭД (квантовая электродинамика) и интерпретацию Эверетта (очень неплохо в "Структура реальноси" Девида Дойча) я уже не пытаюсь понимать такие вещи. Именно Дойч меня по-сути убедил в том, что мы - дискретные в своей природе (почему Дойч считает что понимает реальность? Потому то его версия дискретного слепка с этой реальности - наиболее целостна и приводит его самого в восторг. Он мир воспринимает как недетерминированную вычислительную машину. Наиболее понятное нам!). То есть ПОНЯТЬ реальность как она есть ни нам ни какому иному разуму - не дано. Потому что разум - дискретен, реальность континуальна. Все парадоксы (в том чисте и с вашим упорядочиванием) вытекают именно из этого КОГНИТИВНОГО разрыва.
То есть вы занимаетесь не столько физкой, сколько... психиотрией.
Понимаете?
Граница очерь тонкая. И попасть в дурку - очень легко. Входов - масса. Только соблазнись!

[PathFinder]

То есть ПОНЯТЬ реальность как она есть ни нам ни какому иному разуму - не дано.

1. Что такое по-вашему "понимать"? Вопрос-то на самом деле нетривиальный.

2. А вы обратили внимание, что наша дискретность от нас скрыта. По-крайней мере частично. Например, мы не осознаём дискретность видимого нами изображения. Для нас сигнал от фиксированной зрительной клетки "программно недоступен". То есть интервалы мы осознаём, а отдельные "пикселы" на них - нет.
В результате у "цифровых" нас возникает представление о континуальности мира, которое вроде как для цифровых объектов недоступно.

[alex_semenov]

Интересно, а в "обычной" экономике межзвёздных переселенцев будут существовать ссудный процент и экономические кризисы? А также жертвы этих экономических кризисов?

Вопрос не в ссудном проценте. Ссудный процент, как и деньги, как и многое что ИЗОБРЕТЕНО в экоромике сам по себе не плох и не хорош.
Так же как не плохое и не хорошее само по-себе ЧАСТНОЕ ПРИСВОЕНИЕ ссудного процента...
В нужное время и в нужном месте частное присвоение ссудного процента (это и только это и называется "капитализм") сыграло ключевую, запускающую роль нового фазового перехода.
Но всему - своё место и время. Уже сейчас частное присвоение ссудного процента на корабле-планете Земля - преступно. Пора здесь на Земле за это уже начинать вешать массово и публично. Я почти не шучу!
Но кто же станет?
На  корабле поколений вполне  допустимо РОСТОВЩИЧЕСТВО (как без этого если у вас, скажем 100 000 человек?) Но дикий капитализм (эпоха которого закончилась) это ростовщичество, возведённое в государственную политику, защищённое государственным законом. Понимаете?
С 1615-го года (кажется) в Нидерландах ростовщики и их интересы защищены всей силой государственного насилия. Первый закон о частных банках. Это и есть рождение капитализма. Ростовщичесво возведённое в ДОБРОДЕТЕЛЬ!
Как правильно это называет Катасонов, капитализм как мы его знаем,  это не экономика (в смысле наука о строительстве дома, экономика и экология - однокоренные).  Это ХРЕМАТИСТИКА

Термин, которым Аристотель обозначал науку об обогащении, искусство накапливать деньги и имущество, накопление богатства как самоцель, как сверхзадача, как поклонение прибыли.
Аристотель противопоставлял хрематистику — экономике как целенаправленной деятельности по созданию благ, необходимых для естественных потребностей человека. При этом роль экономики Аристотель видел в удовлетворении насущных потребностей и в создании средств, необходимых для поддержания хозяйства. Деньги при этом служат исключительно для обеспечения удобства обмена. Хрематистика же — деятельность для получения прибыли и накопления денег: например, ростовщичество, спекулятивная торговля. Деньги выступают в качестве богатства и цели, теряя своё предназначение средства обмена. К хрематистике Аристотель относился отрицательно.

Да, хрематистика вместо нормальной экономики была ДОПУСТИМА (и выигрывала!) последние 500-300 лет, чтобы разрушить на Земле старый (очень крепкий) патриархально-аграрный уклад и начать строить новый (мы его так пока не достроили и на половину). Как инструмент разрушения старого и внедрения нового хрематистика была вполне уместна месту и времени. Но на звездолёте, как и уже в современном мире этому места нет.

(кликните для показа/скрытия)

1. Что такое по-вашему "понимать"? Вопрос-то на самом деле нетривиальный.

Сложный вопрос. Но это явно вопрос когнитивистики. Во-первых есть ЧУВСТВО понимания. Верно? Так вот тут я согласен с Хофштадтером. Это обнаружение изоморфизма в ранее, казалось, несвязаных областях.
Но в целом понимание для нашего мозга это построение АБСОЛЮТНО АДЕКВАТНОЙ внешней реальности внутренней модели.
И вот это - недостижимо. То есть тот алгоритм, или механизм в нас, который постоянно ТУЖИТСЯ приблизить имеющуюся модель реальности к реальности  будет суетиться и "улучшать" ее... ВСЕГДА. И никогда этот процесс не закончит.

2. А вы обратили внимание, что наша дискретность от нас скрыта. По-крайней мере частично. Например, мы не осознаём дискретность видимого нами изображения. Для нас сигнал от фиксированной зрительной клетки "программно недоступен". То есть интервалы мы осознаём, а отдельные "пикселы" на них - нет. В результате у "цифровых" нас возникает представление о континуальности мира, которое вроде как для цифровых объектов недоступно.

Да. Обнаружить нашу дискретность очень сложно. Вы знаете в какой форме представлены чертежи в автокаде? По-сути как-то так мы и мыслим. "Континуальными" образами и ассациациями. Мы переводим "растровую" пиксельную "графику" внешнего мира в "векторную" некого ВНУТРЕННЕГО ЯЗЫКА. И поэтому никаких "пикселей" не замечаем.
Но язык это всегда симовлы как ни крути. И манипуляция с символами. Только и всего. И вырваться за это - нам не дано. Зато в мире символов, можно вообразить вещи, физически невозможные в континуальном внешнем мире. На этом и паразитировал художник Эшер.
Именно Эшер и доказывет что мир в котором живёт наша мысль - ДИСКРЕТЕН. Там возможны рекурсии, что в континуальном мире невозможно.



В Матрице или Аниматрице есть понятие "за стеклом".
Так вот. Тот факт что нас можно поместить в фантомат (как Матрицу называл Станислав Лем), "за стекло" как раз еще одно доказательство нашей дискретной природы. Нам можно реальный континуум снаружи подменить цифровой копией. Мы - не заметим. Это - объективно так.

[PathFinder]

На  корабле поколений вполне  допустимо РОСТОВЩИЧЕСТВО (как без этого если у вас, скажем 100 000 человек?) Но дикий капитализм (эпоха которого закончилась) это ростовщичество, возведённое в государственную политику, защищённое государственным законом. Понимаете?

А первое обязательно скатится во второе. А затем и в третье и в четвёртое. И так - до "высшей стадии развития капитализма". Жертв при этом конечно же не будет. 

[alex_semenov]

А первое обязательно скатится во второе. А затем и в третье и в четвёртое. И так - до "высшей стадии развития капитализма". Жертв при этом конечно же не будет.

Не уверен.
Почему?
Как это случилось в Европе? Да всё просто. Попы, сук-и, достали своим ХАНЖЕСТВОМ! Все святыни - обос-рали. Католицизм зажрался. Плюс малый ледниковый... Случился бунт против церкви. Потом разросся через религиозные войны вообще в бунт против Бога. В центр мира БЫЛ поставлен Человек. Гуманизм. Просвещение. И по-началу это неплохо работало. Но только по-началу...
О чем Павел Щелин теперь и иронизирует с позиции религиозного мыслителя.
Да, если продолжать держать человека в рамках гуманизма, то так и будет. Всё скатится к "хищные вещи века". К тому дерьму что мы имеем здесь и сейчас (и это еще не предел!)
Ну так УБЕРИТЕ человека из центра мироздания! Убейте вульгарный гуманизм (совсем от наследия гуманизма отказываться, разумеется не надо).
Замените его более адекватной формой "Бога". Скажем, на "Прогресс" "Эволюцию". Путь познания. Или просто Путь во Вселенной. Поставьте НАД человеком какую-то ВНЕШНЮЮ цель, как это всегда было и 1000 лет назад и 5000 лет назад. Наверняка и 50 000 лет назад ТАК было! Духи, предки, бла-бла-бла...
Но мы же (в европах) умные! Додумались себя поставить в центр мира! Ну вот и получите!
"Малькович, малькович, малькович!"
Явынй когнитивный диссонанс.
Аристотель бы схватился бы за голову увидев что мы, придурки, натворили!
Навыдумвывали от "высокого просвещения" (на самом деле дурь массонская, перевенсая наркотическая новомодная бредятина припёртая храмовниками с востока)
Восток, азия-с, никогда такой ХРЕНЬЮ не страдал. В такой БРЕД как Запад не впадала. Если к звёздам не полетит Запад (ну сдох, выдохся, Мавр сделал своё дело, Мавр может уходить), туда полетит Восток (и корабль "Восток" первым вышедший в космос будет очень символичным знаком). С каким-нибудь чуч-хе (шутка, но в хорошей шутке шутки почти нет).

[PathFinder]

Не уверен.
Почему?

Потому что ростовщичество - это самоусиливающийся процесс без возможности его "остановки".

И сами вы всё прекрасно понимаете, когда говорите про крах текущего миропорядка. Также будет и на этом звездолёте переселенцев, только быстрее, так как его размеры меньше.

[PathFinder]

На  корабле поколений вполне  допустимо РОСТОВЩИЧЕСТВО

Тут ещё вот что подумалось. Ведь долетит до цели вот ТАКОЕ. И откроет на месте лавку "Моссадторга". Даже видеоиллюстрация давно есть. 

Дмитрий Goblin Пучков - эпизод "Лавка Моссадторг" из "Бури в стакане"

https://www.youtube.com/watch?v=V74mDfGsGSw

[alex_semenov]

Потому что ростовщичество - это самоусиливающийся процесс без возможности его "остановки".

Нет. Ростовщик ИЗНАЧАЛЬНО давал под ссудный процент НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. Если его деятельность не защищена законом, и главное, не одобряется общественной моралью (а всегда кроме как последние 500 лет так и было) то роставщичество было более-менее "под контролем".
Это как преступность. Она всегда будет. Как не верти не крути. Всегда есть 1% кто "не согласен" с принятыми порядками. Но 1% это не 99% и даже не 10%. Это вполне можно "держать под пятой".
Почему выпустить ростовщичество при капитализме стало выгодно? Было пространство РОСТА. И нужен был механизм его погоняющий. Сначала это колонии для ограбления. Потом появился быстрый (экспоненциальный) рост НТР (сейчас кривая НТР разошлась с кривой сложного ссудного процента и поэтому капитализму, то есть частному присвоению ссудного процента - конец точно).
В чём благостность этого ЗЛОГО дела? Потому что именно что ЧАСНО присвоенный ссудный процент ПОГОНЯЛ рост экономики на ~3% в год.
Что и нужно было новому нарождающемуся укладу жизни. Именно кредит заложенный в проек нового мероприятия (скажем, экспедиция в неведомые страны) ставил телегу впереди лошади и совершал немыслимое: сегодня стулья, а завтра деньги (стулья - вперёд!) То есть ПОГОНЯЛ ИННОВАЦИИ сам по-себе. Предпринимательство.
Правда. Тут со временем возникла некая "вязкость".
Инновации становились настолько неподъёмны для ЧАСТНОГО предпринимателя, что без участия кого-то внешнего уже стало никак. Это и происходит на рубеже XIX-XX веков. И тут на подмогу прогрессу приходит государство (как мир, так сукины дети, а как война, так братцы, братцы!!!), уже конкуренция наций, которая аномально-неверной Второй Мировой была по-сути убита в середине века (сначала сведена к кривой конкуренции только  "двух систем", а потом и вовсе аннулирована). И тут мы обнаружили, что даже наличие частного ссудного процента, без конкуренции наций - ничего больше двигать не может.
Как это объясняет Хазин? Риски производителей. Чем глубже разделение труда, тем выше риск отдельного производителя. Производитель будет рисковать и внедрять инновации ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА, когда риск инновации оправдан. Но когда риск зашкаливает - он сидит на попе ровно и соблюдает "цеховые уставы". По-началу именно банки РАЗДЕЛЯЛИ риски производителя, давая ему ссуду. Частные, заметьте банки. Но вскоре (чем глубже разделение, тем выше риски) и у них риски стали слишком большими. Поэтому понадобился центробанк центробанков. По-сути государство должно было вписаться уже за частные банки. Улавливаете?
То есть капитализм ЗАКОНЧИЛСЯ (по Хазину) когда рискам дальше стало расти некуда и уже даже государства сели на попу ровно и не дёргались. Даже центробанк центробанков (мировой МВФ!) уже не вытягивает риски новых инноваций. Всё. Писец. Это как раз случилось, когда американцы таки надорвались, высадившись на Луну. И сказали. Мы - пас. Космос? Нах!!!! Лучше "сотрудничать"... и в долгий-долгий ящик... нахрен такие риски!!!!
Это вершина и финал.
Далее начинается уже не настоящий капитализм, а эрзац-капитализм. Капитализм симулякров. Финансовый социализм под крики про Невидимую Руку. Как только орут про торжество чего-либо, значит это что-то точно присмерти. Так и случилось.  Рейгономика. Тетчеризм. Религиозная, фанатичная вера в Рынок (до этого всё было здраво и разумно). Но попытки погонять спрос рефинансирование ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ кредитов (что бы зашевелились производители) конечно же еще вытянула ПО ИНЕРЦИИ одну кондратьевскую волну - компьютеризацию, но... это всё.
Конечно же крушение СССР (и появление нового пространства для разграбления) "замутило" этот финал. Создало миг иллюзии... И оттянуло конец "финансово-глобальному социализма". Но сколько верёвочка не вейся.... Они по-сути получили ТО ЖЕ что и в СССР. Застой. Теперь уже мировой. Вместо реального прогресса - симулякры, имитация прогресса. Борьба с несуществующими но удобными "проблемами" (то же потепление). Как было в СССР на закате? Кто помнит? Вечные стройки-котлованы-недострои, которые не заканчиваются ничем. Судорги освоить и показать рост. И никакой "рыночек" ничего не вытягивает уже (и Маск - последний выдох господина Пэ-же, именно религиозная, судорожная, приказная попытка показать что нет, капитализм могёт!!! Маск и оседлал!) Не решает он уже нихрена. Кругом - картельные сговоры и надувательства дурачка-потребителя (тупой потребляди).
А почему? Риски. Риски зашкаливают. Оно им надо РЕАЛЬНО рисковать? Так "создаём впечатление движения", гаджеты, тюнинг... херня всякая... бег на месте - обще-примеряющий.
По-моему картина маслом - исчерпывающая. Нет?

[PathFinder]

Почему выпустить ростовщичество при капитализме стало выгодно? Было пространство РОСТА.

А пространство для роста будет на межзвёздном ковчеге? Вряд ли.

[alex_semenov]

А пространство для роста будет на межзвёздном ковчеге? Вряд ли.

И я об этом.
Даже на Земле УЖЕ нет для этого (идиологии, философии, цивилиазции хрематистики) пространства (поэтому Запад заходит, Восток - восходит). А там не будет и подавно. С самого начала. Но прежде чем мы отправимся туда, мы с этим же столкнёмся (уже столкнулись) и с этим научимся жить тут, на Земле. Всему - своё время. А время еще есть. Лет 200 - минимум.

Так. Скроро будет светать. Пора и баеньки...
Кстати, идею с белечьим колесом я Ивану подбросил дельную. Да, он отринет. Обычное дело. Но это - не важно. Вот в таком виде я начинаю в КОНЦЕПЦИЮ, которую он упорно отстаивает таки больше верить.



Именно так и ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ (во множестве мозгов, порой просто ненавидящих друг друга, но я надеюсь что у нас с Иваном "ненависть" разумная) настоящие, дельные идеи...

[Karagy]

К вопросу о выборе -изма с которым полетят - значит добавляем к списку требуемых технологий несколько социальных.

Обратите внимание что доставка к цели генного материала с выращиванием по прибытию - позволяет избежать во время полет не только технические (транспортировка и жизнеобеспечение имаго) но и социальные проблемы.

[Иван Моисеев]

Еще и еще раз. Иван включает дурака, мол зачем ему знать проШтатам надо было просто пограбить.. Но я вам объясняю.

Если я получаю правильный результат простым и прямым путем без использования  "L2/T3, кпд, удельную мощность", то прчкму это - "включать дурака"?

[Иван Моисеев]

Интересно, а в "обычной" экономике межзвёздных переселенцев будут существовать ссудный процент и экономические кризисы? А также жертвы этих экономических кризисов?

Ссудный процент будет (душа горит, а денег - нет, что делать?), а экономических кризисов - нет (экономику малых сообществ лекгко просчитать ит парировать причины кризисов).

[Иван Моисеев]

Обратите внимание что доставка к цели генного материала с выращиванием по прибытию - позволяет избежать во время полет не только технические (транспортировка и жизнеобеспечение имаго) но и социальные проблемы.

Можно развить эту идею.
Земля - это космический корабль.
Замена экипажа этого корабля генным материалом,  позволит избежать технические и социальные проблемы. 

[alex_semenov]

А почему "Июль"?

Потому что спешу жить.
Странно. Вроде же исплавлял... Гм... Не стану править. Хай так и будет.

Еще и еще раз. Иван включает дурака, мол зачем ему знать проШтатам надо было просто пограбить.. Но я вам объясняю.

Если я получаю правильный результат простым и прямым путем без использования  "L2/T3, кпд, удельную мощность", то прчкму это - "включать дурака"?

Потому что всегда надо видеть "вокруг". Мало получить правильный результат. Надо понять почему у других - не правильный. Нужно видеть ВСЁ ПОЛЕ ВОЗМОЖНЫХ РЕШЕНИЙ. Мало получить красивый летающий самолёт. Надо понять почему этот самолёт красивый. Некрасивый самолёт не летает.
Так ведь? Надо различать летающие и нелетающие "самолёты". Тогда мы владеем предметом. Областью знаний.
Вам, сосредоточившемуся на своей узкой  идее фикс, может быть и достаточно того что у вас есть.  Но мне надо видеть вашу идею в общем ряду идей. Её место.  Мне просто видеть какую-то там одну идею - мало. Жадный я.
 

[alex_semenov]

Ссудный процент будет (душа горит, а денег - нет, что делать?),

Пойди помолись! Что бы не искушал сАтона!!! 

а экономических кризисов - нет (экономику малых сообществ лекгко просчитать ит парировать причины кризисов).

Экономика малых сообщество может и просчитывается, а вот психология...
Именно потому что сообщество МАЛОЕ, всякие "флуктуации" (попалась одна порченная овца) - почти неизбежны.
Если вы хотите стабилизировть общетсво - общество должно быть большим.
Где-то есть "золотая середина" когда уже и сообщество более-менее стабилно и свободная экономика всё еще управляемая (нет кризисов перепроизводства).

100 человек или 500 (первобытное племя) - это еще МАЛОЕ сообщество (самое малое 7-10 человек. Это вообще тюрьма духа).
1 000 000 - это уже большое (отдельный человек уже не видит разницы между 1 000 000 соотечественников и 1 000 000 000 ).
Оптимум где-то в середине (на логарифмической шкале). Предполагаю.