Поговорим о SETI - почему молчит Вселенная?

[Евгений1962]

Всегда возможна привязка к необратимым процессам повышения энтропии в квантовых системах: молекулярных (химических), атомных (электрических), ядерных (распад нестабильных изотопов). Последний - фундаментально самый независимый от внешних условий.

стоп-стоп, мы так сейчас сразу на атомные часы перейдём, а давай начнём с начала, что там было первыми, солнечные часы, вот с них и начнём, в то время люди не знали про ПК и прочих дивайсов ничего,
как они время рассчитали, и каким оно будет на марсе?

[Евгений1962]

сегда возможна привязка к необратимым процессам повышения энтропии в квантовых системах: молекулярных (химических), атомных (электрических), ядерных (распад нестабильных изотопов). Последний - фундаментально самый независимый от внешних условий.

всё это притянуто к земному времени, определённый цикл к единице земному времени

[Kretchmer]

Всегда возможна привязка к необратимым процессам повышения энтропии в квантовых системах: молекулярных (химических), атомных (электрических), ядерных (распад нестабильных изотопов). Последний - фундаментально самый независимый от внешних условий.

стоп-стоп, мы так сейчас сразу на атомные часы перейдём, а давай начнём с начала, что там было первыми, солнечные часы, вот с них и начнём, в то время люди не знали про ПК и прочих дивайсов ничего,
как они время рассчитали, и каким оно будет на марсе?

Да никак они его не рассчитывали. Просто воткнули палку в землю и проследили след тени. А этот след разделили на удобное количество промежутков. Так что изначально час вообще не был строгой единицей.

[Евгений1962]

Тогда, судя уже по земным водителям марсоходов, будет быстро разработана и внедрена система с привязкой к тамошним орбитальным циклам.

а чему равен марсианский год?

[Евгений1962]

Да никак они его не рассчитывали. Просто воткнули палку в землю и проследили след тени. А этот след разделили на удобное количество промежутков. Так что изначально час вообще не был строгой единицей.

но потом откуда-то взялись часы минуты и секунды, а ПК ещё не было и атомных часов тоже...
чему равен год на марсе?

[Kretchmer]

Да никак они его не рассчитывали. Просто воткнули палку в землю и проследили след тени. А этот след разделили на удобное количество промежутков. Так что изначально час вообще не был строгой единицей.

но потом откуда-то взялись часы минуты и секунды, а ПК ещё не было и атомных часов тоже...
чему равен год на марсе?

Часы это условность. Римляне разделили промежуток времени от восхода до заката на 12 частей. И от заката до восхода тоже на 12, тупо для удобства. По этому, допустим зимой, дневной час был короче ночного.
Ну а год на Марсе. А вам в каких единицах? В земных днях или в марсианских?

[Евгений1962]

А вам в каких единицах? В земных днях или в марсианских?

в земных, это привязка к земному времени, хотелось-бы в марсианских сутках.

[Rattus]

а давай начнём с начала, что там было первыми, солнечные часы, вот с них и начнём, в то время люди не знали про ПК и прочих дивайсов ничего, как они время рассчитали, и каким оно будет на марсе?

Если начать с начала, то следует начать с того, что в том самом "начале" люди не знали, что Марс - это вообще тело, подобное по масштабам Земле, на которой они находятся. Что на этом маленьком оранжевом диске вообще есть место где можно "обитать".
Но обсуждаемая в данной теме инициатива SETI вроде как историческа "несколько" позже началась, не?

всё это притянуто к земному времени, определённый цикл к единице земному времени

Что "всё"? Период излучения перехода между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133? На Марсе он будет длится сильно по-другому - не порядка одной 10¹⁰-й стука сердца наблюдателя? Ещё раз, медленно:

При наличии простейшего ПК и каких-нито навыков программирования можно конвертировать себе ход системных часов в какую угодно свежесочинённую систему отсчёта.

Да никак они его не рассчитывали. Просто воткнули палку в землю и проследили след тени. А этот след разделили на удобное количество промежутков. Так что изначально час вообще не был строгой единицей.

Именно.

но потом откуда-то взялись часы минуты и секунды

Из шестидесятиричной системы счисления древней Месопотамии (Вавилона).

чему равен год на марсе?

668,6 сола * 88775,245*9192631770 = 545629842783670398 периодов излучения перехода между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.

[Евгений1962]

Часы это условность

если-бы мы жили на марсе, то и часы у нас были-бы другие, так что время, это такая-же условность, смотря к чему оно привязано, и то только в нашем понятии.

[Rattus]

Премя, это такая-же условность, смотря к чему оно привязано, и то только в нашем понятии.

Период излучения перехода между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 на Марсе будет длится сильно по-другому - не порядка одной 10¹⁰-й стука сердца наблюдателя?

[Kretchmer]

Часы это условность

если-бы мы жили на марсе, то и часы у нас были-бы другие, так что время, это такая-же условность, смотря к чему оно привязано, и то только в нашем понятии.

Нет. Условность это измерение времени. Так же, как и измерение расстояния и объёма. Само время от этого не изменится.

[Kretchmer]

А вам в каких единицах? В земных днях или в марсианских?

в земных, это привязка к земному времени, хотелось-бы в марсианских сутках.

А какая разница? Год, это время, за которое планета делает круг по орбите. И это тоже условность нашего восприятия мира. В чём вы его будете измерять, совершенно не важно. Хоть в пролётах кометы Галлея. А ещё год можно приравнять к циклу активности Солнца. Тогда это уже будет не один круг по орбите.

[Евгений1962]

Условность это измерение времени.

я это и хотел написать, просто не так выразился.
а при отсутствии условностей, что получится...?
не будет срока жизни или существования...не будем знать сколько длится путь от точки А в точку В.
если брать разные меры исчисления, то и результат разный будет.

[Rattus]

а при отсутствии условностей, что получится...?

Отсутствие проявлений разума, согласно принятому тут его определению - как потенциальной способности оперировать полными (рекурсивными) символьными системами и прочими условностями.

если брать разные меры исчисления, то и результат разный будет.

Можно взять сразу максимально универсальную систему мер - и тогда в ней вообще можно измерить абсолютно всё наблюдаемое, только это будет не очень-то удобно в быту и технике.

[Евгений1962]

можно измерить абсолютно всё наблюдаемое,

ключевое слово НАБЛЮДАЕМОЕ, вот и покажи что там за границей твоего наблюдаемого.
ты не центр вселенной чтоб все условности под себя делать.

[Kretchmer]

если брать разные меры исчисления, то и результат разный будет.

Нет. Результат будет одинаковый. Если вы возьмёте дощечку и отпилите от неё ровно метр, а потом попробуете измерить её длину в футах, то вы получите её длину в футах, но сама дощечка от этого не изменится. Так же и со временем. Если вы посчитаете длину года на Марсе в земных днях, то он не станет равен земному году. Это всё так же будет год на Марсе, просто в других единицах.

[Rattus]

ключевое слово НАБЛЮДАЕМОЕ, вот и покажи что там за границей твоего наблюдаемого.

Покажи то-сам-не-знаю-что ? Тут, знаете ли, один из основных разделов астрофорума, базирующихся на соблюдении научного метода, одним из критериев которого является объективная наблюдаемость обсуждаемого явления. А с умозрительными фантазиями о трансцендентных сущностях - добро пожаловать в разделы "Клуб..." или "Горизонты...". Здесь такое будет резаться как бессодержательный флуд согласно п.3.1.д Правил Астрофорума.

ты не центр вселенной чтоб все условности под себя делать.

Но порядка масштабов величин - именно что центр.

[Евгений1962]

Нет

а если вас попросят отпилить кусочек 20 ед, вы в чём измерять будете, см, футов, метрах?
отпиленный кусок не изменится, но его длину можно выразить в разных измерениях ))

[Евгений1962]

Это всё так же будет год на Марсе, просто в других единицах.

год на марсе в марсианских сутках, но мы привыкли всё сравнивать с замными исчислениями.

[Rattus]

а если вас попросят отпилить кусочек 20 ед, вы в чём измерять будете, см, футов, метрах?

Поэтому и зададим уточняющий вопрос: 20 единиц чего?
И?

отпиленный кусок не изменится, но его длину можно выразить в разных измерениях

Измерение буде всегда одно. Разными могут быть МЕРЫ. Соотнеситесь, пожалуйста, с принятыми определениями используемых понятий, чтобы читатели понимали, что именно Вы хотите сказать.