A A A A Автор Тема: Может ли человечество когда-нибудь стать единым?  (Прочитано 7649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 949
  • Благодарностей: 564
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Народ, почему Вас так на диктатуру тянет?
Ну, положим, когда у власти сын меняет отца - это диктатура. А когда отца меняет сначала троюродный брат, а затем сын - это демократия.
Попробуйте зайти в суд на процесс дележа наследства между ближайшими родственниками.
Зачем что-то делить? Ку-клус-клан и Чёрные Пантеры, болельщики Манчестер Юнайтед  и Челси, люберецкие и бутовские. Вроде в каждой паре на одном языке говорят, а кровищи и мозгов на асфальте хватает.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
В Корейской победила, во Вьетнамской громила с разгромным счетом пока Американцам не надоело сидеть в вечной войне глухой обороны.
Вы в смысле что уже в 1953-м бомбардировочное командование США не могло найти на территории Северной Кореи ни одного сколько-нибудь пригодного для бомбёжки объекта? Ну да, они Северную Корею по-сути стёрли тогда с лица земли. Обычными бомбами.
И?
Корея сдалась? (да, за их спиной стоял Китай, так и в случае Японии за их спиной стояла бы Манджурия)
Что вы называете "победой" в корейской войне?
Выход опять на 37-ю параллель?
Кстати, благодаря этому опыту (на поверхности страны ни осталось ничего!) современная Северная Корея, возможно, единственная страна на планете Земля, которая как нужно приготовилась к атомной бомбардировке.  У них вся (даже не ключевая) значимая промышленная инфраструктура зарыта глубоко под землю. Существуют (говорят) целые туннели между городами. И даже массированой ядерной бомбардировкой этого дикообраза теперь особо и не взять. А они еще и своё ракетно-ядреное оружие теперь завели (вот это - действительно чудо, нация всего в 30 миллионов!)
Я уже шутил, что не удивлюсь, если в веке этак XXII именно объединенная (под севером) Корея таки первой из землян колонизирует Титан.
Конечно же это шутка. Но в хорошей шутке, шутки почти нет.

Про Вьетнам. А кто им доктор? Ситуация для США в этой достаточно странной войне была настолько отчаянно-проигрышная, что одно время Джонсон готов был подписать приказ о применени ядерного оружия там... но вовремя передумали (Дайсон как раз был тогда в группе JASON, которая показала, что в итоге эффекта не будет, а себе дороже будет если русские вьетнамцам дадут тактическоя ядерное для ответчики).
Но поминая Въетнам я в первую очередь имею в виду Рождественские бомбардировки. Американцы на города Северного Вьетнама высыпали тоннаж бомб, превышающий всё, что было всеми сброшено во время Второй Мировой. Результат? По-сути обратный.
То есть. Бомбардировки населения - глупейший способ ведения войны.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2025 [19:14:59] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 779
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Вы оба не правы. Самым действенным оружием против Японии оказались обычные подлодки. Япония способна обеспечивать себя едой и топливом в лучшем случае на 10 процентов. Пара лет успешных действий подлодок вокруг Японии, и там начался реальный голод, а любую технику стало нечем заправлять. Еще пару дополнительных лет подводной блокады и большинство японцев попросту съели бы друг друга без всяких бомбардировок.
Топлива там и так уже не было к 1945 году. А по еде так сказать жрали бы своих за милую душу.
Цитата
Американская авиация до лета 1945 не имела задач по бомбардировке японских, тайваньских, корейских НПЗ – в этом не было смысла – они и так стояли сухие без сырья.

Оффлайн Ruslan_SharipovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 172
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Да, я сетую что мы с первого раза не вышли из колыбели (хотя могли).
С чего Вы взяли, что могли? Выйти из колыбели - это когда там вне Земли будут города и будет ясная стратегия, позволяющая увеличивать число этих городов. В 1960-ые и 1970-ые этого не было и не могло быть. Ни МКС, ни базы на Луне с численностью в несколько человек нельзя назвать выходом из колыбели.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 779
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Вы в смысле что уже в 1953-м бомбардировочное командование США не могло найти на территории Северной Кореи ни одного сколько-нибудь пригодного для бомбёжки объекта? Ну да, они Северную Корею по-сути стёрли тогда с лица земли. Обычными бомбами.
И?
Корея сдалась? (да, за их спиной стоял Китай, так и в случае Японии за их спиной стояла бы Манджурия)
Что вы называете "победой" в корейской войне?
Выход опять на 37-ю параллель?
Ну так таков был Мандат ООН, что Американский командующий решил Север захватить, уже выходило за параметры общей миссии. Да и война уже шла чисто с Китаем к этому времени. А на полномасштабную войну с Китаем, Американское руководство не решилось. А по Кореи сами говорите, ничего не осталось, воевать не с чем. Чем вам не победа?
У них вся (даже не ключевая) значимая промышленная инфраструктура зарыта глубоко под землю.
Ну врыта и врыта. Какой от неё толк, если она будет стоять пустой без ресурсов?  :)

Оффлайн Lron

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lron
Топлива там и так уже не было к 1945 году. А по еде так сказать жрали бы своих за милую душу.

Известно, что солдат японцы кормили лучше всего. Но и там потери от голода составляют не менее 60%. Тихоокеанскую войну можно назвать голодной войной.

Цитата
Во Второй мировой войне погибли 1,74 миллиона японских солдат. Большинство из них — это не боевые потери. Основной причиной смертности в Императорской армии был голод, фактически собственноручно организованный Токио в конце войны. Исследователи называют цифру в 60% умерших от голода японских военнослужащих.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Чем вам не победа?
А дух корейского народа к сопротивлению? А ненависть к захватчику?

Ну врыта и врыта. Какой от неё толк, если она будет стоять пустой без ресурсов? 
Ну они такие вот дураки, что врыться - врылись, а стратегический запас сырья не сделали?
Кстати, в СССР такие же точно запасы тоже были сделаны. Многие на разворовывание этого  в "святые 90" поднялись... Хотя с середины 70х в СССР с гражданской обороной всё стало становится всё хуже и хуже (мы стали играть в их игры по их правилам, то есть сдавать своё население в ядерные заложники концепции МАD), но до этого, в 50 и 60х, когда было ясно что на 1 нашу бомбу у них 100 своих, и от удара не отвертется,  страна РЕАЛЬНО готовилась без дураков принять термоядерный удар БЕЗ ПАНИКИ. Как должное. Вовремя спрятаться, переждать (все нормативы известын), а потом выйти и... дать сдачи. Задача ГО так и ставилась. Снизить до минимума или (даже!) ИСКЛЮЧИТЬ гибель мирного населения от ядерной бомбардировки... Дураки такие задачи ставили? Не думаю. Дураки - это массовое явление современности.
« Последнее редактирование: 10 Мая 2025 [19:29:45] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 779
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
А дух корейского народа к сопротивлению? А ненависть к захватчику?
Ээээ. Большая часть этого Корейского народу сражалось плечом к плечу с Американцами против Китайцев. Южная Корея выставила на войну 590 тысяч человек, что составило более 50% войск ООН.
Северная Корея же за всю войну выставила только 280 тысяч солдат. При том что она эту войну начала, полностью мобилизованная.
Ну они такие вот дураки, что врыться - врылись, а стратегический запас сырья не сделали?
Сделали, только кончился. У них план был простой. Они дают по лицу США, США плачут как дети, просят о пощаде и отдают всё что нужно. Потому как трусливые пендосы и у них нету духа война.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Ну вот наступисл 2001, 2010 и даже 2025... Мир по-сути глобален. Гиперглобален. Где внеземелье? Его нет.
Вы уж определитесь, однако, гиперглобален мир или никогда не был глобален и не будет, что вы пытались доказывать в предыдущих постах.

Зачем я вам даже показывал не маятник а "храповик истории"?



Объясняю для тех кто на бронепоезде. Мир всегда время от времени впадает в гиперглобализацию. Но этот период никогда не бывает долгим. Очень быстро (по историческим меркам, в нашем случае это вообще 30 лет ибо мы вообще живём у асимптоты кривой Снукса-Панова) мир прогнивает в неге глобального счастья насквозь, теряет способность реагировать на "внешние вызовы" и происходит системная катастрофа. Источником (поводом) катастрофы может быть что-то внешнее (как у динозавров астероид) или внутреннее (как в неолите гибель мегафауны). И да, всегда виновным у историков оказываются какие-то там "народы моря". Хотя истинный лозунг такой эпохи (знаем, плавали в святых 90х) "можно грабить кАрАваны"
Как бы не пошло, глобальный мир опять распадается на "суверинитеты" с отступлением уровня развития цивилизации. На самом деле вся эта динамика почти идеально описана метафорой Вавилонской Башни, Столпотворения в "жидовских сказках" (ветхий завет и пр.)



Ээээ. Большая часть этого Корейского народу сражалось плечом к плечу с Американцами против Китайцев.
Какой вы противный! Не включайте дурака! Вы же видите что я ёрничаю! Пока флаг части не потерян - часть существует (продолжаю ёрничать). А флаг части не захвачен. Как говорят? Пока яйца пехотинца не зависли над окопом противника - всё остальное манЁвры!
Если бы пендосы (войска ООН) в Корейской войне отогнав северных корейцев подошли к 37-й параллели и там остановились, можно было бы сказать что они войну выиграли. Но они попёрлись дальше. Они придушили северян к самой китайской границе. То есть задача "миротворцев" была очевидна- уничтожить северян с их "флагом".
Но... не смогла.
Значит - ничья.
Возвращаясь к предмету спора. Если бы русские танки через Гоби и Хинган не даванули в августе 1945-го, пендосы могли с Японией воевать на их островах до морковкина заговениия и не исключено что могли в итоге закончить так же как потом во Вьетнаме.
Японцы точно к году 1949-му выцарапали бы  себе ПОЧЁТНЫЙ мир. Однозначно. Сохранив изрядную долю суверенитета (то есть возможно оставшись независимой технозоной). А так благодаря нам, (СССР) англосаксы раздавили и Германию и Японию как цивилизации.  Безоговорочно. Начисто. Понимаете? Страны, "культурки" вроде как остались (фольклёр). А "флага"... то есть "дух", "суть", технозоны (цивилизации) нет уже давно.

Я утверждаю, что не должно было в исторической норме такое происходить. Норма - это мир Лазарчука "Все способные держать оружие". Ни Гитлер ни японцы не собирались захватывать весь мир. Они требовали "жизненного пространства", "по справедливости". А вот кто им этого не давал, так это англосаксы. Эти привыкли всем править безраздельно. Глобально. И Вторая Мировая была по-сути войной США за глобальные рынки, которые в основном состояли из Британской Империи. То есть союзнички по-сути за мировое господство и дрались между собой под ковром (используя остальных как прокси). А все остальные (страны Оси) были дурачками и мальчиками для бития. Для показательного истребления. Что бы потом никому больше не было повадно против англосаксонской мировой гегемонии даже рыпаться. Наказание должно было быть тотальным. Безоговорочная капитуляция! Это Рузвельт с Черчиллем придумали еще в Касобланке в 1941-м, когда "мир поделили" (британцы сдали его пендосам). И мы им (себе на голову) подтанцовывали (мы сами чуть под раздачу не попали по Бретенвудскому договору). Это вся неприятная правда Той Победы. "И помнит мир спасённый..."
Да и фишики и японские милитаристы были мрази еще те. Но всё равно, в длительной перспективе... мы воевали не за тех (против себя же - точно). Поэтому у нас до сих пор такая массаракша в голове.
И да.
Так история, еще не закончилась. Не закрыта.
Поэтому всё так "горячё"
Война не закончилась...
 >:(
« Последнее редактирование: 10 Мая 2025 [20:17:21] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Lron

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lron
Возвращаясь к предмету спора. Если бы русские танки через Гоби и Хинган не даванули в августе 1945-го, пендосы могли с Японией воевать на их островах до морковкина заговениия и не исключено что могли в итоге закончить так же как потом во Вьетнаме.
Японцы точно к году 1949-му выцарапали бы  себе ПОЧЁТНЫЙ мир. Однозначно. Сохранив изрядную долю суверенитета (то есть возможно оставшись независимой технозоной). А так благодаря нам, (СССР) англосаксы раздавили и Германию и Японию как цивилизации.  Безоговорочно. Начисто. Понимаете? Страны, "культурки" вроде как остались (фольклёр). А "флага"... то есть "дух", "суть", технозоны (цивилизации) нет уже давно.


Не могли никак победить японцы. Они находятся на ОСТРОВАХ и абсолютно беззащитны перед подводными лодками.

Читайте военную литературу:

Цитата
Япония была в основном морской державой и зависела от снабжения из морских стран даже в большей мере, чем Британская империя. Ее военный потенциал зависел от ввоза морским путем крупных количеств нефти, железной руды, бокситов, коксующегося угля, никеля, марганца, алюминия, олова, кобальта, свинца, фосфатов, графита, а также поташа, хлопка, соли и каучука. Кроме того, чтобы обеспечить питание населения, она должна была ввозить большую часть потребляемого сахара и соевых бобов, а также 20% потребляемой пшеницы и 17% потребляемого риса.
И тем не менее Япония вступила в войну, имея торговый флот, общий тоннаж которого составлял всего 6 млн. регистровых т, было значительно меньше одной трети общего тоннажа торгового флота Англии в 1939 году (примерно 9500 судов общим тоннажем свыше 21 млн. регистровых т). Более того, Япония пренебрегла опытом боевых действий на море в 1939-1941 годах и строила свои экспансионистские планы, не принимая мер по защите судоходства (не используя систему конвоев и не имея конвойных авианосцев). Япония предприняла серьезные усилия по исправлению этих упущений лишь после того, как потеряла значительное количество своих торговых судов.
...
В результате японские транспортные суда стали легкой добычей для американских подводных  лодок. В начальный период войны на Тихом океане конструктивные недостатки американских торпед снижали эффективность действий подводных лодок. Когда же эти недостатки были устранены, атаки подводных лодок стали исключительно действенными. Японские подводные лодки сосредоточивали свои усилия на действиях против боевых кораблей, а позже использовались для подвоза предметов снабжения изолированным гарнизонам на островах. Американские же подводные лодки действовали в основном против торговых судов. В 1943 году они потопили 296 судов общим тоннажем 1 млн. 355 тыс регистровых т, а в 1944 году они нанесли еще больший урон: общий тоннаж потопленных ими только в октябре судов составил 321 тыс. т. Кроме того, их воздействие усиливалось благодаря тому, что в первую очередь они нападали на японские танкеры. В результате японцы были вынуждены держать свои основные военно-морские силы в Сингапуре, чтобы быть поближе к нефтепроизводящим районам. В самой же метрополии летчики не могли получить соответствующую подготовку из-за нехватки горючего для тренировочных полетов.
К тому времени, когда американские подводные лодки начали действовать из бухты Субик на Лусоне, большая часть торгового флота Японии уже была уничтожена. Выгодные цели стали настолько редкими, что появилась возможность использовать часть подводных сил для спасения экипажей бомбардировщиков, совершавших вынужденную посадку на море после налетов на Японию.
В целом вклад американских подводных сил в войну был огромным, причем не последнюю роль они сыграли и в пресечении попыток японцев перебрасывать подкрепления и запасы снабжения изолированным гарнизонам на островах. Однако наибольшая их заслуга состоит в том, что на их долю приходилось 60% от общего тоннажа потопленных в годы войны японских судов, достигавшего 8 млн. регистровых т. Это был наиболее важный фактор в окончательном крахе Японии. Он был решающим в том отношении, что американские подводные силы использовали экономическую слабость Японии и ее зависимость от снабжения из заморских районов.


http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/39.html
« Последнее редактирование: 10 Мая 2025 [20:19:46] от Lron »

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Не могли никак победить японцы.
Никто не говорит о победе.
Речь о достойном мире.
Речь о том что две ЦИВИЛИЗАЦИИ (системы разделения труда, технозоны) были безоговорочно раздавлены и стали просто придатками-колониями США (третья, британская, легла "по собственному желанию" и боюсь мы не всё еще знаем и понимаем, там всё было куда круче).
Это редчайший случай в истории войн. Обычно проигравшая сторона сохраняет свой флаг расплачиваясь только частично, сохраняя "корону". Но тут всё было сделано так, что от проигравших остались одни названия. Буквально.
И интересы СССР к этому - никаким боком (ну да, кость бросили, зону безопасности в Европе).
Это всё англосаксонские глобалисты. Им и только им нужно было МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО (больше никому). Да, СССР (как версия глобального проекта коминтерн) тоже как бы за мир во всём мире. Но при этом по-сути почти легли под буржуев. Распустили коминтерн в 1943, подписали Бретенвудскую кабалу в 1944 (но в 1947-м "чудом" выскользнули, благо Трумен был дурак, и сохранили свою технозону незвисимой до 1991-го).
Мы помогали... мировым захватчикам!!! И кстати, без нас их МИРОВАЯ ПОБЕДА не состоялась бы никак и никогда. За это нам, видимо теперь и первым выгребать "божью кару" (история всегда возвращается в русло).
Представьте себе..
ООН - это Торжество Мирового Зла...
Представили?
Как такое может быть? Они же за всё хорошее против всего плохого, так?
Ну так...
Переслушайте Высотского. Притча о Правде и Лжи...

https://www.youtube.com/watch?v=yJSTM-VAJ9E

« Последнее редактирование: 10 Мая 2025 [20:40:56] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Мне кажется, вы не совсем адекватно оцениваете Уэллса и его творчество.
И тем не менее  Уэллс считал себя ИСТИННЫМ отцом ООН. В курсе?
И некоторые основания для этого есть. Он был первым мостом между Рузвельтом и Сталином еще до войны.
Уэллс - это человек который жизнь положил на дело глобализации.
Вражина саракшизма номер один!
:)

Вместо каких-то конкретных аргументов вы продолжаете тупо выкрикивать в верхнем регистре  какую-то кушу из вашего подсознания, а на мнение читателей Уэллса, как о выдающемся фантасте и научном коллективисте  (как он сам о себе заявлял) вам плевать. Вы умнее всех.

30 000 боеговолов по 300 кт. Это 9 000 000 кт или 10 Гт . Хотошо 20 Гт общая энергия полномасштабного ядерного конфликта.
Пересчитайте это в джоули. 1 кт = 4,19E+12 Дж. Итого полномасштабный ядерный конфликт это 8,38E+19 Дж энергии.
Световой поток от Солнца на поверхность планеты Земля 1,68691E+17 Ватт. То есть такую же энергию Земля получает за.... чуть больше чем полтора часа...
Будем сравнивать это с энергией урагана? Землетрясения? Вы будете сильно удивлены!
Весь этот энергопоток нашей планете - как слону дробинка.
Ах радоактивные осадки!
Пусть вся эта энергия из грязных бомб (всё в пользу обвинителя). Калорийность урана 17,6 кт/кг. Значит вся война будет эквивалентна  1 100 тонн полностью разделившегося урана. Если этот радиоактивный пепел теперь мгновенно разнести тонким слоем по поверхности Земли 5,11186E+14 м2, получаем 2,2E-09 кг/м2 И? Думаете "земля умрёт"?
Будет всё как в страшилке "На последнем берегу"?
:)
Вы никогда не задумывались ЗАЧЕМ умница Сцилард (по-сути изобретатель атомной бомбы и главный паникёр по поводу угрозы человечеству от ядерного оружия) в разгар самых мощных термоядерных испытаний "придумал" кобальтовую бомбу и стал ею запугивать ничего не понимающую но вечно озабоченную общественность?
Потому что он к тому времени получил твёрдые научные данные и сам сто раз уже посчитал теоретически, что обычная, самая разрушительная и грязная термоядерная война не способна не то что планете но даже высокотехнологичной цивилизации причинить сколько-нибудь серьёзный вред.
Это конечно смотрится красиво... 3 км огненный шар... Но в масштабах всей планеты (или хотя бы одного крупного мегаполиса)....
Вся надежда теперь только запугать людей радиацией!
Но и простую грязную водородную бумбу натянуть как сову на глобус... не получалось. Поэтому нужно было придумать сверх-грязную бмбу. Машину Судного Дня (маразм). Её Кубрит и обыгрывал в "Доктор Стренджлав..."
И поэтому еще,  уже в 80-х борцуны за мир во всём мире так ухватились за идею "ядерной зимы"!
Я помню своё юношеское удивление тогда. Почему вдруг все эти разговоры про ядерную войну вдруг перешли к какой-то климатической катастрофе? Опять жертвы умерших от голода из-за отсутствия посевов... Зачем такая страшилка понадобилась, если у учёных И ТАК ЕСТЬ (думал юный дурачёк я) доказательства что ядерная война может 25 раз стереть цивилизацию с лица Земли и  12 раз - всё живое!
На самом ни у кого никаких доказательств не было. Все подобные подсчёты - абсолютная профанация. Развод дураков. Ложь во благо!
Сколько-нибудь понимающие люди понимают что все эти ядерные ужасы - ложь ради хорошего дела. И помалкивают в тряпочку.


« Последнее редактирование: 10 Мая 2025 [21:27:59] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн неполитик

  • **
  • Сообщений: 93
  • Благодарностей: 3
  • э-э... о чем это я?
    • Сообщения от неполитик
Во-первых, вы экстраполируете современное состояние социумов на любые или все будущие процессы сколько угодно протяженные во времени, о которых нам в лучшем случае мало, что известно, либо неизвестно вообще ничего. Вот такая экстраполяция совершенно неблагодарное и вредное занятие.

Я правильно сейчас понимаю, что Вы и Ruslan_Sharipov оперируете большими временами, веками и тысячелетиями? Если так, увольте, я пас!  На таких масштабах весь дискурс в контексте поставленного вопроса сводится к гаданиям на кофейной гуще, что есть действительно, совершенно неблагодарное и вредное занятие.

А вот на масштабе десятилетий, максимум пары веков, никаких сил и процессов, способных объединить человечество, не просматриваются от слова совсем.
И даже более, пик глобализации уже прошел, он был на рубеже тысячелетий, сразу после. Если выражаться языком спекулятивного рынка, существуй фьючерс на индекс глобализации, понимающие люди именно там фиксировали прибыль, а совсем понимающие, разворачивались бы в шорт. Шорт, это короткая позиция (если понимаете мою аналогию), процесс отката не будет долгим, но может быть глубоким (ядерный конфликт), вот тогда на шорте можно было бы заработать целое состояние  ;D  Однако, вероятность ядерного конфликта ведущих ядерных держав уже падает, поэтому и прибыль по шорту, думаю стоит фиксировать к началу тридцатых годов. Дальше будет непредсказуемая болтанка до установления нового равновесия, баланса.
Можем ли мы после вновь развернуть тренд на глобализацию? Конечно. Рано или поздно, это обязательно произойдет. Вот только, от прошлого пика до единого человечества как до Пикина на корточках, еще ползти и ползти. И как я уже отмечал, так далеко заглядывать я не умею, а потому и рассуждать не собираюсь. Тут проще пользуясь вашим утверждением, что рано или поздно всё случится (и печаль и радость), занять позу мудрой обезьяны и ждать когда к вам в руки приплывет единое человечество и освоенный космос. Главное, не упустите!  ;)

Во-вторых, игнорирование фактического положения вещей. Проведите эксперимент. Посмотрите любые видеоролики... Западная мода, американская музыка, внутреннее "убранство" и оснащение жилищ и современная архитектура.

История знает подобных экспериментов вагон и маленькую тележку. Возможно, в 1812 году Наполеон хотел лично удостовериться, что в Российской империи наличествует французская речь, французская мода, французская музыка, французская.., м-да, но вот внутреннее убранство крестьянских хат, таки да, его расстроило, тут и понял претендент на кресло правителя объединенного мира, что не задалось. А уж война США за независимость и вовсе было грубым попранием фактического положения вещей.

По информационной связанности ещё работать, работать и работать. И дело тут даже не в предоставлении сотни гигабит сек в океане или в Гималаях. А в автоматических переводчиках на всех уровнях. Которые сделают возможность общаться с кем угодно без потери качества

Это все фантики, обертка. Переход на новый уровень уже состоялся, и вот уже прямая речь Трампа, Путина, и прочих Фон-дер-Шольцев, разлетается за считанные минуты, и в считанные часы с комментариями экспертов, по всему миру с переводом на любой язык, в каждый смартфон, в каждый карман. Неужели вы думаете, что неполитик или BlackMokona, или любой другой, рядовой гражданин, имея возможность общаться с кем угодно по земному шарику, способны формировать мнения масс? Ни я, ни Вы, ни alex_semenov (несмотря на то, что ведь может местами литературно красиво раскрыть мысль) не имеем никакого веса в таких процессах, мы даже не пыль на колесе истории. А пилить блоги с автопереводом, ничто не запрещает уже сейчас, можете уже завтра начинать продвигать свою повестку и свою картину мира всеобщего единения на любую аудиторию.
Но, я боюсь, любой из нас проиграет на этом поле в конкурентной борьбе котикам  :laugh:
А те, кому надо (идейные или по долгу службы) и кто умеет, давно формируют или распространяют смыслы и повестку (по крайней мере на самых распространенных языках), без каких-либо преград по технической части.

Нет, мир не стал мозаичным. Мозаичность - это когда области с резко контрастирующими свойствами  малы по размерам и перемешаны друг с другом. Наш мир разделен на небольшое число областей со своими центрами притяжения.

Руслан, воспользуйтесь увеличительным стеклом, ваш взгляд на мир слишком свысока. Право, я далеко не современный мыслитель или эксперт по геополитике, я не умею выдавать тонны текста так-же легко и непринужденно, а самое главное, связанно и непротиворечиво. Мне это дается тяжело, потому и не буду давать развернутые ответы с десятками аргументов. Проброс основных моментов я сделал, кому нужно - задумается.
А поэтому, только один пример на вашу реплику по отсутствии мозаичности - присмотритесь к крупным городам развитОго мира, вы там не видите роста новообразований, самоизолированных или слабо пересекающихся, а зачастую чуждых основной социальной группе населения? Зайдите в такие районы и спросите их мнение по поводу их интеграции в общее культурное поле (хорошо, если вам просто ответят, что срать они не сядут с вами в одном поле).

Свежая шутка: самая ожесточенная битва между Индией и Пакистаном произошла на улицах Лондона  ;D
А в каждой шутке, как известно, только доля шутки.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 779
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
закончить так же как потом во Вьетнаме.
Чтобы закончить как во Вьетнаме. США должны были взять небольшую часть Японии, а потом её 10 лет оборонять не предпринимая никаких попыток захватить остальную часть Японии.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 779
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
рядовой гражданин, имея возможность общаться с кем угодно по земному шарику, способны формировать мнения масс
А причём тут мнение? Вопрос в культуре, экономике и прочих связаностях. Будет единое информационное поле, будет единая культура мировая, с единым рынком

Оффлайн Павел Васильев

  • *****
  • Сообщений: 886
  • Благодарностей: 30
    • Сообщения от Павел Васильев
Зачем я вам даже показывал не маятник а "храповик истории"?
Очень красиво, у Фоменко слямзил? Зубчики шестерёнки то все одинаковые, а где глобализация, между ними или на острие? Аналогия явно неудачная и, прямо скажем, дурацкая, но вы с вашим зашкаливающим ЧСВ  конечно в этом не признайтесь, а будете иступлённо доказывать, что белое - это чёрное, а все вокруг дебилы и не понимают, что перед ними храповик истории им.Семёнова - война, мир, война, мир и т.д. до посинения. Спорить с вами бесполезно, как одновременно с лебедем, раком и щукой.
Симулятор нооэволюции Млечного Пути https://gitverse.ru/glscene/astrobloq
Численное решение парадокса Ферми

Оффлайн Lron

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lron
Никто не говорит о победе.
Речь о достойном мире.

Какой достойный мир? Это было бы нереально в условиях Японии того времени.
Топлива для сельскохозяйственной техники нет, импортного продовольствия нет, местное население крайне обессилено для ручной обработки пашни. Еще американцы в последние месяцы войны начали тотальное минирование побережья для полного обнуления вылова рыбы японцами. Страна находилась в шаге от повального людоедства и краха всех общественных институтов, дополнительные пару лет тотальной блокады они бы никак не протянули.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Голод»

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 955
  • Благодарностей: 684
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
закончить так же как потом во Вьетнаме.
Чтобы закончить как во Вьетнаме. США должны были взять небольшую часть Японии, а потом её 10 лет оборонять не предпринимая никаких попыток захватить остальную часть Японии.

О чём спор?
Смогли бы США и Англия (Малые Союзники) без "помощи" (назовём это так) СССР, раздавить Германскую и Японскую технозоны как клопа, как они раздавили их в нашей исторической реальности с помощью СССР?
БЕЗОГОВОРОЧНО...
Чем бы закончилась Вторая Мировая если бы СССР не участвовал или проиграл, отвертелся (устранился)?
Да, понятно. Хрен бы хардленд отвертелся. Но всё же... Не стал так напрягаться. Или упаси бог, стал бы НЕ НА ТУ сторону?
Между прочим. Если бы в России в ходе Смуты 17-го не победили Большевики (а шансов на это было более чем предостаточно) как вы думаете, каки ИДЕИ восторжествовали на территори бывшей Российской империи (не важно какая бы конфигурация там возникла)?
Не близкие ли идеям итальянцев и немцев? Японцев?
Я однажды с ужасом понял, что не заболей Россия вовремя большевизмом, без малейших вариантов тут возникла в первой половине XX века какая-нибудь форма нацизма-национализма-шовенизма-милитаризма. Ну подумайте.  Зачаточки то какие были! Барон Унгерн, например! Это безумие достаточно ярко передано у Пелевина в "Чапаев и Пустота"
Упаси Бог, Германия на каких угодно бредовых щах (Блавадская, Рерих, какая разница?) снюхалась с Российскими дурными просторами и умопомрачениями.... Англосаксу что большому (молодому и дурному), что малому (старому и хитрому).... не править этим миром так безрадельно, как он правит в этой реальности.
Верно?
Почему они до сих пор как вспомнят договор Молотова-Рибентроппа так сразу срутся и сцутся от страха и ненависти одновременно? Потому что они тут впервые поняли что всё задуманное может пойти лесом! Мол, доигрались с диктаторами в тёмную как в 17-м с Распутиным... Хотели как себе лучше, а получили как всегда.

Уберите из истории КРАСНУЮ Россию. Пусть она будет,... да хоть всё той же царской...
И как ТЕПЕРЬ пойдёт вторая мировая?
Так же?
Хрен там!
Будет полная массаракша! Будет повторение Первой Мировой в худшей атомной версии.
Начать с того, что Гитлер не нужен, а значит и не появится. Да, Германский реваншизм никуда не деть, но без красной России он сам собой (без стимуляторов) он проснётся заметно позже... А начнись Вторая Мировая в Европе не в 1939, а позже лет хоть на 5... она будет уже ядерная...
Нет?
:)
Ведь истинный спаситель этого мира от  ядерной войны ... Адольф Аллоизович. Он поспешил... вовремя... Тик в тик успел....Нет?
:)
Я уже рассказывал тут ни раз. Деление ядра урана должно было быть открыто еще в 1934-м с подачи Иды Нодок. Но в нашей реальности оно странным образом запоздало ровно к началу войны в Европе.
Начнись обсуждение возможности ядерного оружия на 3 или даже 2 года раньше, тема атомной бомбы и нового вида оружия была бы центральной для всех воюющих стран. Физики мирного времени успели бы уже столько по этому поводу наговорить-наобсуждать в свободной научной прессе, что вся история пошла бы совсем по-другому, атомному пути!
Нет?
Наше мироустройство сложилось, на ... мизерах! На чудовищных случайностях-совпадениях.
Вам так не кажется?

« Последнее редактирование: 10 Мая 2025 [22:07:18] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 779
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Смогли бы США и Англия (Малые Союзники) без "помощи" (назовём это так) СССР, раздавить Германскую и Японскую технозоны как клопа, как они раздавили их в нашей исторической реальности с помощью СССР?
БЕЗОГОВОРОЧНО...
Да, но Европа была бы радиоактивной пустошью как и Япония

Ну а без Гитлера могли бы и договорится. Британия и Франция были крайне склонны к компромиссам. Даже слишком

Оффлайн Балу

  • ***
  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Балу
Интересная тема. И времени то хватает планетарные вопросы решать))). А в подьезде то у вас все дружны, все как один?)))Места на парковке всем хватает зимой?))) Обьединились уже?))) Или в процессе?))
Зы. Шлагбаумы в каждом закоулке, вероятно тоже признак обьединения))))
« Последнее редактирование: 10 Мая 2025 [22:10:25] от Балу »