Гамильтон 1/3

[ysdanko]

если обычное ГЗ можно разгрузить на N точек, то зеркало Манжена - только по краю.

А с чем это связано?

[Игорь А. Грибко]

А с чем это связано?

Покрытие сзади и если на него делать опорные точки-протрётся.

[ysdanko]

Покрытие сзади и если на него делать опорные точки-протрётся.

Серебро, гальванический слой меди, лак...Как оно протрется?

[Игорь А. Грибко]

Серебро, гальванический слой меди, лак...Как оно протрется?

Запросто,при большом весе зеркала термические подвижки повредят слой напыления,можно,конечно наклеить на слой с защитой контактные площадки,но так не принято делать,поэтому либоза край ,либо за дырку.Серебром напылять особого смысла нет,алюминий + слой моноокиси кремния.На Манжене к-т отражения алюминия немного больше,чем поверхностное напыление,отсутствует слой оксида,получается примерно  92%.

[ekvi]

Как оно протрется?

Помимо эксплуатационного дефекта, отмеченного rigel14, идёт воздействие опоры непосредственно на покрытие. Эта контактная нагрузка, усиленная в стекле в 3х, внедряется в волновую ошибку, со всеми вытекающими.

[ysdanko]

Эта контактная нагрузка, усиленная в стекле в 3х, внедряется в волновую ошибку, со всеми вытекающими.

Пожалуй это самый существенный момент...
Повреждение покрытия, о котором говорилось выше, все же можно избежать (ИМХО)

[user340]

PDF с описанием камеры ИК-спектрографа телескопа Субару.
Там используется зеркало Манжена (D=505мм, 17кг), может получится что-то полезное из конструкции подчерпнуть.

https://disk.yandex.ru/i/c4fMbiQfpNFbIA

[ekvi]

что-то полезное из конструкции подчерпнуть

Лично я увидел разгрузку на 9 точек = на 3 треугольника: 6 точек придётся на край детали и 3 - на край отверстия.
Однако свободная установка на край отверстия - наилучший вариант разгрузки.

[Андрей Лёвин]

  А где там отверстие?

[ysdanko]

А где там отверстие?
Сообщить

Это для зеркала rigel14.

[Алексей Юдин]

Эта контактная нагрузка, усиленная в стекле в 3х, внедряется в волновую ошибку, со всеми вытекающими.

Пожалуй это самый существенный момент...
Повреждение покрытия, о котором говорилось выше, все же можно избежать (ИМХО)

Навскидку грубо - Манжен 500 мм толщиной 50 из К8, разгруженный на 5% своей задней поверхности получит в зоне разгрузки 8 нм деформации сжатия, что даст 24 нм PTVwf и с учётом площади 1/20 поверхности даст совершенно смешную RMS. А ещё и система далеко не дифракционно-ограниченная...

Проблема разгрузки Манжена скорее для Клевцова актуальна.

[user340]

Лично я увидел разгрузку на 9 точек = на 3 треугольника: 6 точек придётся на край детали и 3 - на край отверстия.
Однако свободная установка на край отверстия - наилучший вариант разгрузки.

ekvi, Спасибо! Очень интересный вариант разгрузки на 9т включающий край отверстия!

Подскажите если возможно:
Нужно-ли делать эти точки опоры юстируемыми? На сколько я понял, гамильтон (особенно с такми f) юстируется чрезвычайно трудно.
На субаре этой, судя по-всему, разгрузили в радиальном направлении на 2т по краю (нижние), верхняя точка фиксирует зеркало от проворота (так в описании).
Каждая точка юстируется в нескольких плоскостях.
В аксиальном направлении - на 3т. (в "нерабочий?" поясок по краю зеркала, тоже с возможностью юстировки).

Разгрузка на 2т по краю, скорее всего, далеко на лучший вариант для такого немаленького зеркала.
Возможно-ли, что в угоду облегчения юстировки и подвижек зеркала, субаристы сознательно пожертвовали изначальным качеством разгрузки?

Есть-ли смысл так заморачиваться именно с возможностью подвижек зеркала в домашне-любительском варианте?

[user340]

Серебром напылять особого смысла нет,алюминий + слой моноокиси кремния.

rigel14, подскажите пожалуйста, есть-ли смысл напылить на Манжен дихроичное покрытие, аля "холодное зеркало"?
Чтоб не нужный ближний ИК насквозь пролетал, кожухом за зеркалом поглощался и не портил основное изображение, не "грел" матрицу попусту?
Опять-же, по аналогии с этой субарой...
Или это слишком трудоёмко будет и овчинка выделки не стоит и проще это решать фильтрами перед матрицей?

[Игорь А. Грибко]

Есть-ли смысл так заморачиваться именно с возможностью подвижек зеркала в домашне-любительском варианте?

rigel14, есть-ли смысл напылить на Манжен дихроичное покрытие, аля "холодное зеркало"?
Чтоб не нужный ближний ИК насквозь пролетал, кожухом за зеркалом поглощался и не портил основное изображение, не "грел" матрицу попусту?

Юстировка главного зеркала должна быть,в моей конструкции болванка на которую становится зеркало,будет крепиться к заднику,три болта притяжные и три упорные,резьба 12мм шаг 1.Задник сплошной ,алюминиевый сплав 12мм толщиной,немного тяжеловат,но уж какой есть.
 Покрывать Манжен дихроичным покрытием нет смысла,при таком размере цена зеркала непомерно возрастёт.Если есть потребность отсечь инфракрасный диапазон,то проще применить фильтр и разместить его на выходе корректора,либо на одной из линз корректора нанести специальное покрытие.Первый вариант предпочтительнее,это расширяет возможности.
Рассчитанная система отлично скорректирована от 400нм до 900нм.

На данный момент делаю такой вариант
Сочетание выбранных стёкол позволяет неплохо свести все лучи в кучку. С двухлинзовым корректором получается большая волновая ошибка,хотя до светосилы 1/2 вполне приемлемо.

[user340]

rigel14, принял, спасибо за ответы, буду обдумывать!

(кликните для показа/скрытия)

Интересуюсь не праздно, т.к. есть комплект на небольшой гамильтон... вот, смотрю на него пока как баран на новые ворота..

[Игорь А. Грибко]

Меньше 250мм делать смысла нет,на мой взгляд.

[ekvi]

Очень интересный вариант разгрузки на 9т включающий край отверстия! ... Нужно-ли делать эти точки опоры юстируемыми?

Система Грёбба работает "на автомате", за счёт тройки смазанных опор, и здесь ничего юстировать на требуется.
А вот к радиальной разгрузке требуется более пристальное внимание: 2 точки - это для галочки. Снизу, под ГЗ, нужны 2 2х-точечных коромысла, расставленных не очень широко, а - в идеале - разгрузка на ремень. Всё это нужно обосновать расчётом.

[user340]

Система Грёбба работает "на автомате", за счёт тройки смазанных опор, и здесь ничего юстировать на требуется.
А вот к радиальной разгрузке требуется более пристальное внимание: 2 точки - это для галочки. Снизу, под ГЗ, нужны 2 2х-точечных коромысла, расставленных не очень широко, а - в идеале - разгрузка на ремень. Всё это нужно обосновать расчётом.

Спасибо! Понял (точнее не понял)). Ушёл курить Грёбба, мой уровень знаний явно не достаточен, для дальнейшего участия в этой теме (чтоб не захламлять).
Но интересно! - буду читать. Информация об особенностях "гамильтоностроения" нужна, вот по-крупицам собираю, т.к. один фиг придётся его строить.

Спасибо всем участникам темы, что делитесь интересными деталями и подробностями.

[ekvi]

точнее не понял)). Ушёл курить Грёбба

Почитайте тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,150638.msg3932651.html#msg3932651
там всё подробно и на-распев. С Вашей стороны потребуется только терпение, чтобы "вжиться" в тему, и несколько усилий для освоения программы ПроМир для самостоятельных численных экспериментов. Это  - не истина в последней инстанции, но инструмент для оценки ситуаций. Есть ещё программа PLOP - для ориентира.

[Дмитрий Маколкин]

Серебром напылять особого смысла нет,алюминий + слой моноокиси кремния.

rigel14, подскажите пожалуйста, есть-ли смысл напылить на Манжен дихроичное покрытие, аля "холодное зеркало"?
Чтоб не нужный ближний ИК насквозь пролетал, кожухом за зеркалом поглощался и не портил основное изображение, не "грел" матрицу попусту?
Опять-же, по аналогии с этой субарой...
Или это слишком трудоёмко будет и овчинка выделки не стоит и проще это решать фильтрами перед матрицей?

При дипскайной съёмке никакой ИК поток от объекта не нагреет сенсор никаким значимым образом. Мощности не те.
А для Солнца такой Гамильтон никто использовать и не будет.