Гамильтон 1/3

[ekvi]

толщиной 60мм

В 1990-е имел дело с ГЗ Ф 400 мм, и даже в 2010-м как-то легко удался гамильтон ф 310.
А у Вас ф 370 мм. 1 - 2, ну 3 - ещё куда ни шло, но серию ... Без коллектива не обойтись

[rigel14]

А у Вас ф 370 мм. 1 - 2, ну 3 - ещё куда ни шло, но серию ... Без коллектива не обойтись

Владимир Ильич,вроде серию не планирую,для этого надо иметь возможность изготовления механики,к сожалению с этим у нас проблемы.В Гамильтоне механика не менее важна чем оптика.На один экземпляр есть кольца и задник для трубы,так же готово центральное крепление для Манжена.
 

[lx75]

Взвесил свои возможности,проанализировал ин-фу от Алексея Юдина.Буду делать такой вариант.

Рабочий диаметр 370мм, светосила 1/2,1 ,невиньетированное поле зрения 55мм(4гр).

При таком относительном отверстии фокусировка и дефокусировка является большой проблемой.
Потребуется проведение НИОКР по материалам и механизмам для постройки такого сложного прибора.

[Алексей Юдин]

Взвесил свои возможности,проанализировал ин-фу от Алексея Юдина.Буду делать такой вариант.

Рабочий диаметр 370мм, светосила 1/2,1 ,невиньетированное поле зрения 55мм(4гр).

При таком относительном отверстии фокусировка и дефокусировка является большой проблемой.
Потребуется проведение НИОКР по материалам и механизмам для постройки такого сложного прибора.

Это совершенно не мешает RASA работать на ширпотребной базе трубы дешёвого массового ШК. Да и сейчас у всех наблюдательных проектов высокоточные фокусёры, а у некоторых даже мототилтеры.

[lx75]

Это совершенно не мешает RASA работать на ширпотребной базе трубы дешёвого массового ШК

Какие допуски на волновую аберрацию, или размер пятна рассеяния приемлемы?

[Алексей Юдин]

Это совершенно не мешает RASA работать на ширпотребной базе трубы дешёвого массового ШК

Какие допуски на волновую аберрацию, или размер пятна рассеяния приемлемы?

В пару пикселей.

[ekvi]

При таком относительном отверстии фокусировка и дефокусировка является большой проблемой.

Вот мой гамильтон с фокделем 1.69: его пятна - на том же уровне, за который взялся ТС.
Не имея опыта, и я полагал также, как Вы. Однако на деле всё оказалось - из-за большого размера пятен - вполне достижимо настолько, что я подумывал о ещё большей светосиле.

[Алексей Юдин]

Однако на деле всё оказалось - из-за большого размера пятен - вполне достижимо настолько, что я подумывал о ещё большей светосиле.

Французы собираются метровик 1:0,8 строить, схему не уточнял, но они смелые Наполеоны... У меня в планах 1м 1:1 Гамильтон, на матрицу 90х90 мм с пикселем 4,6 мкм, у них скромнее, 60х60 10 мкм.

А так конечно раздолье сейчас с BSI матрицами, можно спокойно метеорные камеры делать 1:0,8, удивлён что любители на это не замахиваются, ведь такой инструмент очень просто эксплуатировать - дорогое небо не нужно, поставить тусой пару кластеров для базиса, к ним ферму GPUшную собрать, которые и так у очень многих есть и гони себе данные хоть по метеорам, хоть по спутникам.

[lx75]

Однако на деле всё оказалось - из-за большого размера пятен - вполне достижимо настолько, что я подумывал о ещё большей светосиле.

Да, довольно плавное изменение диаметра пятна рассеяния. И все же, допуски на фокусировку вижу в пределах +/- 0.02мм. Это достаточно малая величина, данных по точности позиционирования фокусеров не встречал, ещё думаю нужна обратная связь, т.е. датчик линейного перемещения и установление "реперной точки" - наименьший диаметр кружка рассеяния.

[Алексей Юдин]

Однако на деле всё оказалось - из-за большого размера пятен - вполне достижимо настолько, что я подумывал о ещё большей светосиле.

Да, довольно плавное изменение диаметра пятна рассеяния. И все же, допуски на фокусировку вижу в пределах +/- 0.02мм. Это достаточно малая величина, данных по точности позиционирования фокусеров не встречал, ещё думаю нужна обратная связь, т.е. датчик линейного перемещения и установление "реперной точки" - наименьший диаметр кружка рассеяния.

FLI ATLAS - 100 нм шаг, на практике 100 шагов нормальная перефокусировка на инструментах около 1:1,5 с пикселем 9 мкм, 50 если совсем тонко ловить на идеально съюстированном.

[Алексей Юдин]

Однако на деле всё оказалось - из-за большого размера пятен - вполне достижимо настолько, что я подумывал о ещё большей светосиле.

Ну так и надо сравнивать практическую ФРТ по кадру, благо сейчас программы её автоматизированно оценивают.

[ekvi]

Да, довольно плавное изменение диаметра пятна рассеяния. И все же, допуски на фокусировку вижу в пределах +/- 0.02мм.

У меня ф/к Кэнон сидела на "фокусёре": труба с резьбой М90х2 мм. Поворотом +/- 5 градусов по снимкам ловилась фокусировка до макс резкости по всему кадру. Резьбу можно нарезать и с шагом 1 мм, но уже была труба с резьбой М90х2, и она оказалась удобной для настройки по наземным объектам.

[rigel14]

Начал работать над зеркалом.Закончил грубую обработку,удалил около 8кг стекла,выбрал нужные радиусы,убрал косину, высверлил дыру,керн потом вклеил обратно.Теперь тонкая шлифовка и полировка.Вес получился немного меньше 12кг.
На фото - примерка держателя зеркала

[ekvi]

выбрал нужные радиусы

Сейчас с ужасом вспомнил (а перечитав записи об АФК, убедился), что своего гамильтона я изготавливал "методом последовательной обработки радиусов". То есть из плоскопараллельных заготовок сначала обдирал-шлифовал-полировал один радиус, измерял полученный номинал и производил коррекцию номиналов остальных радиусов посредством пересчёта всей схемы.
Нонсенс заключается в том, что при обдирке детали с уже отполированной одной поверхностью цвет у этой поверхности может сломаться.

Будьте предельно внимательны к этому и при необходимости допускайте перешлифовку второго радиуса только на незначительные величины, на тонкой шлифовке. И обязательно ведите контроль качества первой, уже отполированной ранее поверхности. Если её полировальник сохранился, то можно устранить возникший "излом" цвета.

[rigel14]

Сейчас с ужасом вспомнил (а перечитав записи об АФК, убедился), что своего гамильтона я изготавливал "методом последовательной обработки радиусов". То есть из плоскопараллельных заготовок сначала обдирал-шлифовал-полировал один радиус, измерял полученный номинал и производил коррекцию номиналов остальных радиусов посредством пересчёта всей схемы.

Примерно та же история,приходится постоянно пересчитывать радиусы мерить толщину,опять корректировать,смотреть за косиной,поэтому и взялся сначала за зеркало.Остальное буду привязывать к нему.
 Предварительно,светосила получается 1/1,95 , трёхлинзовый корректор,подробности пока не буду выкладывать,только по ходу процесса при положительном исходе.

[ekvi]

подробности пока не буду выкладывать

Об одной "подробности" поведаю.
При переписке с В.Ю. Теребижем я попытался разговорить его, почему он оставил систему Гамильтона, а остановился на своей системе. Но он уклонился от прямого ответа. Собственно, речь шла о линзе Манжена.
Так вот, сдаётся мне, что причина была в термоаберрациях, которые известны для ГЗ как "эффект края". Но если для обычного ГЗ эта проблема решается простым изготовлением ГЗ в форме мениска с равными радиусами, то для линзы Манжена этот второй врождённый дефект неустраним. А первым является 1.5х влияние ошибок поверхности при отражении в стекле - по сравнению с отражением в воздухе, что требует соответствующего утолщения ГЗ-линзы Манжена. Ну, и третье = полудефект: если обычное ГЗ можно разгрузить на N точек, то зеркало Манжена - только по краю. А также в гамильтоне не применим ситалл.

Можно было бы и промолчать, надеясь, что "и так суммарное пятно уже больше Эйри", что "система для фото", но Вы должны быть готовы к подобного рода нюансам, чтобы подведение итогов было объективным.

[rigel14]

если обычное ГЗ можно разгрузить на N точек, то зеркало Манжена - только по краю.

Поэтому я выбрал вариант центрального крепления,но пришлось пожертвовать небольшим "ухудшением",т. к. толщину сделал побольше,тонкое  зеркало предпочтительнее в смысле остаточных аберраций,но тогда возникает проблема с креплением.
 В "Гамильтонах" очень серьёзные требования к качеству стекла ,которое идёт на Манжен,равномерность характеристик по объёму должна быть на высшем уровне.Это одна из причин непопулярности этих систем среди изготовителей. Кстати,советское гостовское стекло К8 подходит для этих целей.

[ekvi]

Поэтому я выбрал вариант центрального крепления

В моей АФК ГЗ крепится также. Но это - результат увлечения этим способом, который в последствии я не только раскритиковал, но и обосновал, сделав программу ПроМир. Но это значимо, когда пятно соизмеримо с кружком эйри и пикселем.
А для фото с фокделем в районе 2 эти нюансы имеют малое значение и их можно смело игнорировать: пятно в разы превышает Эйри.

советское гостовское стекло К8

Да, это одна из причин, по которой и я уважаю это стекло: отработанная технология литья.
Однако гурманов воротит от него: оно сильно инерционно при перепадах температур.
В моей АФК ф 310 мм использовано ЛК7, но не из тепловых соображений, а по той же причине, по которой и Вы используете К8: на такой диаметр не было заготовок из другого стекла. Хотя ЛК7 очень пузырное, что для линзы Манжена скверно ...

Будем надеяться на успех Ваших трудов.

[Дмитрий Маколкин]

Так вот, сдаётся мне, что причина была в термоаберрациях, которые известны для ГЗ как "эффект края".

Возможно, стоит предусмотреть утепление края, тем более, что выбрано крепление за центр?

[ekvi]

предусмотреть утепление края

- для обеспечения равномерной усадки  по всему диаметру- своеобразная антиградиентная или "адаптивная оптика"?!
Пожалуй, заслуживает эксперимента.