Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 9,25" планетный ньютон 1:6,4  (Прочитано 52844 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 413
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #840 : 10 Июн 2024 [22:48:28] »
 От металлического кольца вблизи отражающей поверхности будет температурный градиент, 
зачем вообще эти кольца, эта ловля блох. 
   Ну надо так надо,  :good: 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #841 : 10 Июн 2024 [22:49:48] »
Но это прикидки, у виньетирования же и минусы есть, вот как соблюсти баланс ? Про виньетирование как то не найти инфы особо, мож у кого есть какие мысли?
  Вот кстати, тоже, хоршший вопрос, падение штреля при наличии виньетирования разной степени!

 Я ведь прекрасно понимаю, что любая труба находится в режиме отклонения от оси , на какую то величину, большую или малую. И плюс обьект проплывает потвсему полю, в тч заходит и в области виньетирования.
 И ьут такой риторический вопрос. Чуть большее экранирование, на +1-2-3%, ради увеличения невиньетированного поля зрения, или же , плевать и делать 0% невиньетированного поля.
  Я сам конечно, не буду делать 0% поле. Инстинкт говорит, не стоит. Говорит, пусть будет там сколько то милиметров нормального поля...
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #842 : 10 Июн 2024 [22:53:00] »
От металлического кольца вблизи отражающей поверхности будет температурный градиент, 
зачем вообще эти кольца, эта ловля блох.
Тут я немного не подумал... Но , с учетом того как быстро остывает сталь, относительно стекла... Немного пренебрег. Короч надо подумать...

 Опять же, даже с дюралями и пластиками удается же останавливать потоки, чтоб ИЗ была как стоячая... Главное чтоб ничто не зажимала. Иначе эта же ИЗ покажет проявления  всех экзотических вариантов  астигматизма)))
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #843 : 10 Июн 2024 [22:59:25] »
Охлаждение края все время опережает среднюю часть массива зеркала, материал на краю сжимается больше, возникает почти постоянный эффект "опущенного" края
+++! Очень и очень логично!

 Я тут вообще все больше и больше начал понимать как и почему ШН , абсолютно непланетный, работает адекватно. После тех доработок колхозных. В нем в тч и край зеркала утеплен, помимо внутренностей трубы...
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #844 : 10 Июн 2024 [23:04:23] »
... Только закономерный вопрос...
Если край переохлажден на 1-2°, пирекс или ЛК-7, насколько это критично будет? Мож там вообще нет чего то существенного!?)
 Тем боле, по традиции нормальной, надо не просто дуть, прям только вынеся трубу и сразу смотреть, а дать еще и отстояться системе. (Я этой старинной истине из советских книжек следую почти все наблюдательное сознательное время жизни, и по другому просто не понимаю, как так, смотреть в трубу без термостабилизации). Датчики тоже не просто так решил ставить, тк по ним ориентироваться очень даже норм, а стоят 150р за штуку.
 Может быть и по этому еще у меня "сиинг" вполне себе хороший)))  :) Лучшк чем " среднем по больнице"...
 Я вообще при дельте 2+° (из данных установленных датчиков)  считаю что "машина еще не прогрета, ехать нельзя", только потихоньку, на малых увеличениях есть смысл смотреть, ьам дипчики, Луну, и пр лабудень, до 100х...  И лишь когда дельта свалится за 1°, тогда есть смысл ставить увеличения приличные, и что то там требовать от "машины".
« Последнее редактирование: 10 Июн 2024 [23:12:20] от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от SAY
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #845 : 10 Июн 2024 [23:18:17] »
... Только закономерный вопрос...
Если край переохлажден на 1-2°, пирекс или ЛК-7, насколько это критично будет? Мож там вообще нет чего то существенного!?)
https://yandex.ru/video/preview/13346901820704732144

Ваванзер, атмосферу лови! Зараза та ещё. Может раз-два в год для 9" и выпадет по полной, если повезёт конечно.
« Последнее редактирование: 10 Июн 2024 [23:25:37] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 515
  • Благодарностей: 836
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #846 : 10 Июн 2024 [23:29:39] »
От металлического кольца вблизи отражающей поверхности будет температурный градиент, 
зачем вообще эти кольца, эта ловля блох. 
   Ну надо так надо,  :good:

Верно, проверено. Помеха движению воздуха в виде болта М13  в нескольких миллиметрах от торца 500 мм зеркала при естественной конвекции влияет. (Вентиляторы убирают проблему, хотя эффект края остаётся все же. )
 Поэтому вырезанными подбираем по внефокалах, а далее, когда определились с диаметром - на вращающийся стол и красить )
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)
"Почти до половины досмотрел мультик. Оказывается Пёс Плуто не умеет считать!)))"

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 515
  • Благодарностей: 836
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #847 : 10 Июн 2024 [23:37:32] »
Вот при зенитном примерно 55 градусов, естественная конвекция открытого зеркала. Диаметр белого фторопластового упора примерно 2.5-3 см, и вот он в таких условиях создал заметный градиент в огромном камне, диаметр 500 мм толщина 50 мм.
Ну, размер переохлажденного края виден - зона около 2-3 см.
 В этом планетном сезоне попробую удлинением штанг резать вторичкой край ) От скуки.  :)
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)
"Почти до половины досмотрел мультик. Оказывается Пёс Плуто не умеет считать!)))"

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 380
  • Благодарностей: 1042
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Night Sky
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #848 : 11 Июн 2024 [00:20:42] »
ради  интереса отснял  Eta CrB    во   внеосевые 85 мм , однако неплохо  :)   внефокалы,  к слову одинаковые
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #849 : 11 Июн 2024 [01:18:34] »
Ваванзер, атмосферу лови! Зараза та ещё. Может раз-два в год для 9" и выпадет по полной, если повезёт конечно.
Только в мае в этом году, судя по всему 5-7 раз была. Ну и  еще были моменты до этого...
  Надо бы подальше от города дислоцироваться, там почаще будет.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 279
  • Благодарностей: 573
    • Сообщения от SAY
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #850 : 11 Июн 2024 [02:25:08] »
Ваванзер, атмосферу лови! Зараза та ещё. Может раз-два в год для 9" и выпадет по полной, если повезёт конечно.
Только в мае в этом году, судя по всему 5-7 раз была.
Не быть никогда Ваванзеру визуальным планетчиком - не дорос и вряд ли дорастёт. Принимаем в расчёт, что у него сейчас не совсем планетный ШН 10" 1:4, ещё и в дрызг разъюстированный (он сам на это жаловался). Чего он в него умудрился узреть в мае  - на его совести.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 575
  • Благодарностей: 366
    • Сообщения от ekvi
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #851 : 11 Июн 2024 [06:26:24] »
Про виньетирование как то не найти инфы особо, мож у кого есть какие мысли?
Думаю, тут, как при интерференции: часть пучка, срезанная, не обеспечивает баланса противоположной части, и происходит аберрационный перекос - вылезают несбалансированные ошибки. Этот эффект виден на внеосевых ОС.
Кроме того, срезанием потока просто снижается освещённость.

Оффлайн AR81

  • ****
  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AR81
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #852 : 11 Июн 2024 [08:52:48] »
Вырезать из плотной бумаги ножницами,   зачем там сталь.
Чтоб на винты прикрутить, от выпадывания. Ну и ровный рез, лазерный или "иноприщеленскими методами" в народном колхозе, методом вращения вокруг зафиксированнной болгарки! (Подсказал форумчанин AR81, ему + и удачи в постройке 350мм астрографа. Еще зимой с ним обсуждали это дело... ).

 Картонку нетреально вырезать так, чтоб лохматости не было! Только пресс-формой какой нибудь выдавить, разве только.
Но, учитывая влажность при многих наблюдениях... Накрайняк предпочту лапки с наложеной сверху диафрагмой из любого материала, главное чтоб не участвовала в прижиме. Чисто свет отсекала ровно.
Нет не так. Использовать болгарку на направляющей --- типа циркуль, лист неподвижен в таком случае.
Но внешний размер ещё можно попытаться сделать таким способом, а внутренний чёт сомневаюсь ---- диаметр мал .
Вообще если на коленке это делать здесь просится ручной фрезер, и приспособа в виде циркуля.
По поводу кольца: склеить пару (2-3)слоев картона эпоксидкой и уже после вырезать фрезером ручным.

SW2001P,     Canon 350D
14"  1:3.99 ньютон в процессе..

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #853 : 11 Июн 2024 [10:39:31] »
типа циркуль, лист неподвижен в таком случае.
Но внешний размер ещё можно попытаться сделать таким способом, а внутренний чёт сомневаюсь ---- диаметр мал .
Да, вспомнил, чуть другой вариант был. С вращением болгарки.
 А я потом придумал, что можно на базе "торцовочника" (зафиксированой болгарки с ходом вверх вниз) . И ось вращения заготовки смещена от режущего диска на размер радиуса, горизонтально. Опускаем болкарку. Вращаем заготовку потихоньку.
  Глубина провала диска в железо - минимальная, иначе дискретно будет, обычно так круги выпиливал, ровные относительно. Правда чуть под углом еще пилу держал. Даже 115мм под трубы норм получалось. Но не достаточно для теоескопических дел!
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #854 : 11 Июн 2024 [10:45:27] »
 Точно! Этож по сути станок карусельного типа получается! С горизонтальным расположением и вращением  детали! Такие и фрезеры бывают, и токарные, и расточные!
 Можно даже сверлильному станку абразив или фрезу вставить, и крутить деталь на смещенной оси!
  Лазер бы такой сделать!)))) Лазерную "боеголовку" только надо гдет намутить!
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #855 : 11 Июн 2024 [10:54:24] »
Принимаем в расчёт, что у него сейчас не совсем планетный ШН 10" 1:4, ещё и в дрызг разъюстированный (он сам на это жаловался). Чего он в него умудрился узреть в мае  - на его совести
  Так себе в мае было. Но сиинг в некоторые вечера "стоячий был". Даже испорченая разьюстировкой дифкартинка была стабильной! А какая разница, атмосфера если полощет , то все подряд, хоть юстировано, хоть нет.
 Хорошие виды планет я в том году, и в позапрошлые годы наблюдал!  При том что контраст был получше чем в ахромат. При правильных цветах и гораздо лучшей пооработке деталей. И если кривая труба 250го ШН-а показала приятную картинку, посерьезнее чем 127мм хроматилка, то что тогда должен показывать полноценный хорошо настроенный рефлектор 10" апертуры!?)))
 Изза этого и затеял эксперимент с постройкой.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 16 413
  • Благодарностей: 795
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #856 : 11 Июн 2024 [11:50:54] »
Ровно и не надо,  имею в виду резьбу ножницами по бумаге.
   Не нужна микронная точность,  мы уже выяснили, что все   зависит от площади экранируемой пов-сти,    мелкие заусенцы и отклонения от идеального круга   дают исчезающе малый вред.
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Carcass

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 4
  • В основном - читаю
    • Сообщения от Carcass
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #857 : 11 Июн 2024 [12:51:47] »
По поводу кольца: склеить пару (2-3)слоев картона эпоксидкой и уже после вырезать фрезером ручным.
Хорошая идея👍(для меня), тем более, что боксы планирую сделать тоже бумажно-клеевыми
DeepSky 150/1200 (Доб), БПЦ 7х35

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #858 : 11 Июн 2024 [15:22:03] »

  Так себе в мае было. Но сиинг в некоторые вечера "стоячий был".

Да да,  все поверили.  Вот все,  кроме меня одного,  полностью поверили. Еще бы здоровьем поклялся, тогда бы ну совсем совсем все все поверили бы!   Я почти уверен, что в твой стоячий сиинг даже в Ставрополе никто не поверил.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #859 : 11 Июн 2024 [15:47:36] »
Ровно и не надо,  имею в виду резьбу ножницами по бумаге.
Надо максимально ровно, тк все равно не ровно получится!))) Когда планку завышаешь, получается намного качественнее, даже если коэфициент достижения заданного параметра не 100%.
 А если планку снизить, по итогу "колхоз" на выходе!
 
Хорошая идея👍(для меня), тем более, что боксы планирую сделать тоже бумажно-клеевыми
  Можно резаком, типа мощного канцелярского ножа. Если не сильно толстое. Или вообще лобзиком)))
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.