9,25" планетный ньютон 1:6,4

[Vavanzer]

Зачем эти "апокилерные" понты типа F6.4 и прочее

  Это чисто глубоко личное желание. Исходя из определенных соображений.
 Я рассказывал про них. Несколько раз уже. В тч и почему я разлюбил светосилу для наблюдений на больших увеличениях.
  Идеи с этими всеми покупками и отправками на переполировеу тоже были. Но они вообще не целесообразны экономически. Конструктив почти весь сразу бы в металлолом отправился. Зеркало ... А смысл платить за зеркало готового ньютона, чтоб убить его при переполировке, и заплатить по сути столько же, как и за изготовление из "сырой" болванки?
  Короч, деньги на ветер.
  Вот кому вкатывает светосила 1:4,7, и конструктив стокового ньютона , им можно так делать, и они так и делают.  Мне просто не интересно это!

 Если бы не габариты, то и 1:8 бы зеркало заказал! Но слишком длинное уже получилось бы, в полный рост не посмотришь без подставок.
  На счет "погтов" - тут понт исключительно для себя. Остальные вряд ли вообще увидят то что показывпет этот телескоп. Ну кроме некоторых избранных, которые достойны увидеть и оценить!))) Да и то если себя вести хорошо будут!)) 

[библиограф]

 Тема уже на полсотни страниц: прекрасная иллюстрация известной максимы Томаса Карлейля
      „Если вы желаете удержать человека от какого-нибудь поступка, заставьте его разговориться на эту тему: чем больше люди говорят, тем меньше у них склонности действовать.“

[BIG TRAIL]

Зачем эти "апокилерные" понты типа F6.4 и прочее

Безусловно разница будет,   хотя бы  цэ  можно сделать микроскопическим,  уже плюс,    а тут ещё  и больше глубина фокусировки, типа и прочее.

  Как принято говорить,   - завидуют!     Значит направление правильное,  ажиотажное внимание  к  мегапроекту  ,  масса дельных и не очень советов, у кого-то и нервишки шалят,     значить все норм.  Нервным пить боржоми и валидол.

[Vavanzer]

„Если вы желаете удержать человека от какого-нибудь поступка, заставьте его разговориться на эту тему: чем больше люди говорят, тем меньше у них склонности действовать.“

   Если без эзотерики, то реально дело в условиях. В их отсутствии.  К этому всему не хватает мастерской нормальной, под крышей, с железным верстаком, сверлильным станком, круглосуточным электричеством. И чтоб никого там не было. Оставил все на месте, в следующий раз пришел и продолжил с той же точки, где остановился.
  По сути, много энергии уходит на то что все это затаскивать, вытаскивать, вспоминать что к чему и сообразить как же сделать это все "на коленке", да еще и подручными средствами. И бросать если начинается дождь, или грозы вокруг сверкают. Все обратно складывать и заносить!
  По итогу кпд ~5-10% , не более))

[библиограф]

     Если без эзотерики, то реально дело в условиях. В их отсутствии   

В сарае, в пристройке, в чулане, или, просто, под навесом.
Из сегодняшнего:
Кварцевое 400мм F2800  в процессе.

[Alexander_Z]

На кухне.

Бернхард Шмидт шлифовал зеркало в гостинице. Правда, хозяйка его выгнала, потому что он использовал ее особо ценную тумбу.

[Олег Чекалин]

....
Бернхард Шмидт шлифовал зеркало в гостинице. Правда, хозяйка его выгнала, потому что он использовал ее особо ценную тумбу.

Шмидт прилично водки потреблял, любая тумба окупалась.

[Vavanzer]

В сарае, в пристройке, в чулане, или, просто, под навесом.

  Вот чет типа того и происходит. Варить и вовсе только на улице пока что можно. Но дожди зарядили. Сегодня весь день накрапывает. Не модет взять сразу все вылить за час и успокоиться))))
  Причем, если мне варить, то сразу все одним залпом, собоав все на улице, и потом разобрать обратно по окончании. Козла еще надо городить. Для стапеля. Короч больше не сам телескоп строится, а куча всяких вспомогательных приспособ. Ради одного раза.

Кварцевое 400мм F2800   в процессе.

  Эт ньютон такой будет, 400 1:7 чтоли? 
 Кстати, где кварц нашли? Или это из старых запасов?
Изменилось ли что нибудь на рынке заготовок, или так и не найти больше ничего путного, кроме лабораторного стекла?
  Мне полюбому надо что-то 400+ мутить, уже соображать и собирать понемногу материальчик. Тк один только набор всякой комплектухи и "сырья" - уже целая эпопея! 

[библиограф]

 

   Или это из старых запасов   

Да.

      400 1:7 чтоли  .

Примерно, так, как раньше.

[Vavanzer]

Примерно, так, как раньше.

   +++ Знач не перевелись еще смелые люди на Руси))) Которых не пугают такие большие "монстры" !
 Я уже думал все, навсегда подсели на светосильные "коротышки" всякие))
    В своем дворе в хорошем атмосферном месте можно такое замутить! В павильоне или в куполе. Чтоб не таскать никуда. Ну, максимум, выкатыаать из "стойбища" на пару десятнов метров! 

[Vavanzer]

  У меня из продвижений, седня ночью решил раздраконить отверстия под встроенные гайки в половинке средника, тк нашлись какте то старые шарошки в ведре с болтами. И по возможности приварить.
 Естественно не без приключений. Когда сверлил дрелью, абразивная шарошка перегрелась. И взбрело ее охладить водой. Окунул в стакон воды, она зашипела, пошел пар. Начал сверлить дальше, и она треснула и застряла))) Пришлось выкусывать кусачками ее из отверстия. И поодолжать работу более толстой шарошкой, не очень то подходящей. Постоянно ее подтачивая под конус, тк диаметр больше чем у планируемых дыр.
  Доработав напильником, и вставив вторую половинку с наживленными гайками, собрался уже прихватить, доставать сварку...  И тут дошло, что гайки запланировал не на той половинке. Хотел же предусмотреть чтоб нижняя часть переворачивалась, вкладывалась в верхнюю и прикручивалась на те же болты. А у меня не предусмотрено сквозное отверстие там где гайки привариваться будут. И опять ступор. Крутил, вертел, думал, ничего не придумал. 
 Только уже проснувшись, пришли идеи как обыграть ситуацию. Тк ослаблять сквозными дырами в ответственных местах не хочется.
  Возникло 3 варианта. Приварить 4 гайки снаружи. Или же просверлить так же с другой стороны и приварить длинные гайки , с углублением. Ну или вообще не делать такой вариант, а соединять в сложенном состоянии за счет боковых пластин, на которых будет все это дело висеть. Для крепления этих пластин по идее надо тоже вживить гайки или втулки (чтоб профиль не плющило при затяжке). Еще мороки добавилось в общем)) Сверло и 8 длинных гаек М6 надо. 

[Vavanzer]

  Было дело, хотел альтернативный вариант, тупо на внешние пластины крепить боковые. Например по срезам углов их сделать. Но чет потом отказался от этой идеи в пользу шпилевой. Тк за счет шпилек можно будет подрегулировать длину (мало ли там +_ вынос захочется подстроить). Ну и прижать можно хорошо.
 Для пластин крепежных с боков, еще надо драконить, на 4 болта каждую. М6 думаю хватит, тк 10" ШН вообще на ЛХ за 2 таких болтика держался, при консольной подвеске, и не отвалился))) 

[VD]

Такое стойкое впечатление, что ваванцер не любительский телескоп строит, а подобие настоящего промышленного телескопа рефлектора начала 20-го столетия.  Металл не экономится, а совсем даже наоборот - как можно больше используется.  Дабы никакие порывы ветра не могли бы потом мешать составлять карты Ганимеда и Каллисто при увеличении более 2Dмм.  Моща!!! Не то, что китайские уродцы и всякие жестяные около 9" легковесы. 
Интересно, а что за монтировка будет нести такую эйфелеву трубу?  Вилка?  Или все же германская монтировка?
Да, и еще: в какой цвет будет окрашен телескоп?  Надо бы в снежно белый. Крупная шагрень.

[Vavanzer]

Такое стойкое впечатление, что ваванцер не любительский телескоп строит, а подобие настоящего промышленного телескопа рефлектора начала 20-го столетия.  Металл не экономится, а совсем даже наоборот - как можно больше используется. 

  Вы угадали, оно самое и происходит))) Насмотрелся в китайчатину и начитался про липкие констркктивы, их проблемы, про все это подражательство Европе и Америке)))) Решил делать "по-русски"!))
 

Интересно, а что за монтировка будет нести такую эйфелеву трубу?  Вилка?  Или все же германская монтировка?

  Пока вилка альт-азимутальная, с перспективой установки на экваториальную платформу.
  Простую наклонную вилку-экваториал отменил, тк фокусер будет как попало расположен при разных направлениях, не удобно. То вверх, то "в землю" направлен.
 

Да, и еще: в какой цвет будет окрашен телескоп?

   Хотел сначала в темно-серый шагоенистый с темными точками, порошковый. Но чет в последние дни передумал, обычной автоэмалью под лак залью. Не охота подготавливать все, везти через весь город, сдавать куда-то, ждать )) Цвет только не знаю какой.
Белый точно не прокатит. Запылится, облапается, превратится в "черный")))

[Vavanzer]

   Сегодня интересная ночь получилась. Думал пока никого нет в садах, вечерком доварить некоторые оочки в оправе, покрасить ее и налепить пятаки для зеркала. Но небо прояснилось, и захотелось поглазеть в ШН. Пока просвет. Испытать окуляры с барлухами как работают.
  В общем, все как и вчера, через полчаса начали формироваться облака. Но успел кое что выследить. Наконец то. Заодно понял, что я на правильном пути, в плане постройки прочного конструктива...
  До этого на днях заметил, что ослабив окуляр и наклонять его , можно поймать положение с мтнимальным астигматизмом... И стало все понятно...
 У ШН уже больше года наблюдается какой то переменный астигматизм неизвесного происождения. То больше, то меньше, то иногда и вовсе не заметен. В итоге выяснилось. Что виноват фокусер! Он сщелкивает в разных положениях отн трубы и заклинивает. И не выдает себя. Но это еще не все... Он к тому же криво стоял, вправо повернут, и как выяснилось, на ~3 мм выше чем надо.
 
  Всемэто обнаружение проблем и попытки их решения превратились из "подьюстировки" в целую эпопею на всю ночь. Открутились гайки, которые внутри трубы держат фокусер, при попытках ослабить болты и подкладывать проложки чтоб изменить угол наклона. Все это пришлось разбирать, снимать весь узел вторички с пластиной. Поставить нормальные болты, наоборот, и потом еще 2 часа заморочиться с подгонкой совмещения осей.

  На этот раз не стал вообще трогать ГЗ, которое показало ~2-3 мм несоосность с центром пластины Шмидта. Чтобы не усугублять положение. Сначала пытался подкладывать под фокусер, и крутить настройки вторички. Только через час наверное дошло, что все ходит по одному кругу и толком не меняется. А то что меняется, как то не понятно по какой закономерности. Никак не получалось сделать так, чтобы луч от лазерного чешира отразился и ровно об центр ГЗ, и вернулся обратно в "гнездо", откуда вылетел.
 Или не по центру ГЗ, и входит в гнездо, или в центре ГЗ, но на чешире на 1 см от центра.
  Вышел в итоге на идею подвигать вторичку вдоль. Пришлось убрать даже пружинку центрального винта. Тк прогресс пошел в нужную сторону, когда всю вторичку по оси перемещал наружу, отдаляя от ГЗ. В итоге, найдя положение вторички для компенсации по продольной оси, выявилась необходимость еще и в поперечной оси. Подкладками нашел положение фокусера, когда наконец то полностью центра совпали все. +_1 мм. 
   Эпопея почти до рассвета длилась. Но прокатило! И главное, "прохавал" весь процесс. Нашел для себя важные геометрические моменты. О которых вообще не думал, но 100% столкнулся бы при отладке нового ньютона после сбора конструкции. Скорее всего, "прикурил бы", при настройке фокусера методом "от обратного. Тк очень важно, чтобы окуляры не наклоненное поле показывали, и не смещенное непойми что...
 Да, забыл еще упомянуть, что психонул и приклеил в фокусер 2 фрагмента от порваной ленты рулетки))) Чтобы окуляры не болтались, и чешир тоже!
  Ну и, хоть небо и не дало посмотреть, награда всеж была очень хорошей и немного необычной. Тоже своего рода открытие небольшое...
 Начал проверять все окуляры подряд. Добрался до 4, 3,2 и 2,5мм. И когда солнце подсветило верхушку "эксперементальной" елки, стоящей в 150м, на каплях смолы у шишек появились блики, сало видно долгожданную дифракцию. С чуть поигрывающими кольцами и признаками "недобитого" астигматизма, по распределению яркости колец... Так было по кайфу наблюдать дифракционные диски от капель росы:))) Рассатривать чешуйки шишек, паутину и микро капли на ней, которые засветившись на солнце, тоже выдали диски Эри с медленно погуливающими дугами 1го и едва заметного 2го кольца... 
  И вот тут оно и случилось, мини-открытие... А не слишком ли стабильная картинка для 250мм апертуры, под углом ~20° через 150м приземного воздуха?  . Я не сразу поймал себя на том, что наблюдаю 8-9 бальную видимость по каким то утренним природным точечным источникам!  Датчики кстати на тот момент показали 0.1 и 0.3° дельту. Да и в целом после вентиляции телескоп до утра не выходил за пределы 0.5°. И выдал стабильную картинку сквозь приземный слой.
 Когда солнце уже конкретно начало освещать верхуши прямым светом, картинка начала портится. При общей стабилтности начало потихоньку плыть, и в течении получаса все больше расслаиваться. Чет типа того что обычно в атмосфере уже наблюдалось по звездам в вечернее время...

 В общем, 3 важных момента проявилось. Тотальная юстировка как происходит. Ну и то что полностью термостабилизировпнный ШН выдает стабильную диф-картину. Т.е потоки в трубе полностью восстанавливаются.
 И третий - ньютону нужен реально бронетанковый конструктив, железобетонно удерживающий юстировку!  Иначе при нормальной, и особенно средней и так себешной атмосфере, можно и не понимать что на самом деле вся система в разладе находится. В движении не очень то и понятно бывает, кто виноват. Просто тут уже дней 5 как сиинг очень хороший пошел, 5/10 бывало. И выявил все косяки "на чистую воду".

[ROVIAN]

   Сегодня интересная ночь получилась.  Испытать окуляры с барлухами как работают.

А хорошей оптики у вас нет...  ну вот так случилось.  Поэтому и достойный окуляр (не важно дорогой или не очень) никогда не улучшит то, что показывает очкоскоп. И чего тогда сравнивать ?   

 

У ШН уже больше года наблюдается какой то переменный астигматизм неизвесного происождения. То больше, то меньше, то иногда и вовсе не заметен. В итоге выяснилось. Что виноват фокусер! Он сщелкивает в разных положениях отн трубы и заклинивает. И не выдает себя. Но это еще не все... Он к тому же криво стоял, вправо повернут, и как выяснилось, на ~3 мм выше чем надо.
 
 
  На этот раз не стал вообще трогать ГЗ, которое показало ~2-3 мм несоосность с центром пластины Шмидта. Чтобы не усугублять положение.

 Никак не получалось сделать так, чтобы луч от лазерного чешира отразился и ровно об центр ГЗ, и вернулся обратно в "гнездо", откуда вылетел.

  О которых вообще не думал, но 100% столкнулся бы при отладке нового ньютона после сбора конструкции. Скорее всего, "прикурил бы", при настройке фокусера методом "от обратного. Тк очень важно, чтобы окуляры не наклоненное поле показывали, и не смещенное непойми что...
 Да, забыл еще упомянуть, что психонул и приклеил в фокусер 2 фрагмента от порваной ленты рулетки))) Чтобы окуляры не болтались, и чешир тоже!

Вот уже видно желание сотрудничать с органами дознания и следствия. Правда начала открываться. 

 Надо понимать, что всё нужно повторно тестировать. Очень интересно, как теперь покажут себя тестируемые окуляры. 
Но Бог любит Троицу. После того, как поставите нормальный фокусёр и совместите зеркало и пластину, всё стоит повторить третий раз. 

[a.pozharov]

Говорил же -чикинскую доску делать на добсоне, уже б давно готово все было.

[ROVIAN]

Говорил же -чикинскую доску делать на добсоне, уже б давно готово все было.

 

[VD]

Просто тут уже дней 5 как сиинг очень хороший пошел, 5/10 бывало. И выявил все косяки "на чистую воду".

Вот он какой сиинг "очень хороший" на болотах у ваванцера.  А обычный, ежевечерний, скорее всего от 1/10 до 2/10.  И это в 10" дырку.

[a.pozharov]

Просто тут уже дней 5 как сиинг очень хороший пошел, 5/10 бывало. И выявил все косяки "на чистую воду".

Вот он какой сиинг "очень хороший" на болотах у ваванцера.  А обычный, ежевечерний, скорее всего от 1/10 до 2/10.  И это в 10" дырку.

Так пять баллов в 10" это хороший сиинг для любой полосы России, например для Херсона.  Пора б уже выучить таблицу Дугласа-Пикеринга, но что то мешает, да VD ? 

5 баллов в 10" это сиинг 0.9 -1.2 сек