Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: 9,25" планетный ньютон 1:6,4  (Прочитано 52663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 682
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от библиограф
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1040 : 07 Июл 2024 [20:26:32] »
 Внутренняя труба, скорее всего, бумажная, на эпоксидной смоле: в комбинации с фермой из трубок, жесткость такой конструкции
не оставляет желать лучшего; для разъюстировки нет никаких оснований.
« Последнее редактирование: 07 Июл 2024 [23:04:14] от библиограф »

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1041 : 07 Июл 2024 [20:47:42] »
Внутренняя труба, скорее всего, бумажная, на эпоксидной смоле, в комбинации с фермой из трубок, жесткость такой конструкции
не оставляет желать лучшего; для разъюстировки нет никаких оснований.
Вот! Это хорошие слова!))) ( нет никаких оснований для разьюстировки!)
  Меня просто ШН достал тем, что если его таскать везде, или чуть по неосторожности что то им задеть, все сползает. Причем в самый неподходящий момент, всегда ! А было дело что он просто через месяц "сполз" прилично, пока стоял в садовом доме.
 В прошлые годы тож после зимней стоянки его "увело" прилично. Долбаная дюралевая оправа!
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1042 : 08 Июл 2024 [03:11:27] »
  Хорошие новости. Удалось изобрести приборчик для "отбивки" центров и совмещения прямой и обратной осей с центром входной апертуры. На основе куска доски, строительрого уголка, шаровой головки, лазерного чешира, крепления телефона к окуляру с регулировкой по трем осям. И испытать на ШН, заодно еще и сделать "черепаху" - основу для стапеля, необходимого для сборки по оси узлов строящегося ньютона!
  Испытания показали, что неплохо бы еще снабдить лазерный (не знаю как его обозвать даже) еще и плавной регулировкой наклона по двум осям. Ну еще выяснилось, что суммарный разброс аж ~4 мм у ШН. Несоосность 2мм или чуть больше. Потом более точно испытание придется провести, оснастив агрегат плавными регулировками наклона. И без спешки.

   Чешир правда дурной какой то года 3 назад покупал за 1тр на барахолке тут. Какую то чечевицу рисует расстоянии, вместо кружочка, да еще и с "усами"! Это так задумано, или брак и надо другой брать?
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 071
  • Благодарностей: 489
    • Сообщения от VD
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1043 : 08 Июл 2024 [18:18:47] »


Vavanzer, ты все еще веришь в осуществимость проекта, о котором тут речь?
Кстати, сколько декалитров огненной воды было израсходовано в течение этой первой затянувшейся фазы изготовления каркаса трубы? 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 379
  • Благодарностей: 1042
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Night Sky
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1044 : 08 Июл 2024 [19:37:14] »
видео  со вчерашней дневной съемки Меркурия  в 250 мм ( над скачать  ) .  Так что  и без мега- штреля есть жизнь.  А вот  что  выдает   скоп  с  хорошим штрелем , я надеюсь скоро увидим )


https://disk.yandex.ru/i/Mj44pcLY7cF1ew
Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 292
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1045 : 08 Июл 2024 [19:39:37] »
Тогда надо обязательно подумать еще о металле из которого будут болты ))) какие из них будут остывать быстрее а какие медленне и все пропала ночь - юстировка уйдет 

Тррындец какой-то
А там еще сварная ферма...Как бы ее не отжигали, швы все равно не сделать равными и симметричными "колбасками". А значит все будет деформироваться непредсказуемым образом. Ну а с краской будет полный трындец... :-*  :-\  :-X

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1046 : 08 Июл 2024 [22:31:48] »
Кстати, сколько декалитров огненной воды было израсходовано в течение этой первой затянувшейся фазы изготовления каркаса трубы? 
Немного. Меньше, чем в самом начале, во времена когда оправы начинал делать))
 А сейчас все. На это дело наложен запрет тотальный! Теперь не понятно, как отдыхать после работ!))) И как заряжаться творческим настроением и пофигизмом, сбавлять зашкаливающий перфекционизм. Под "полторашечку" как то все проще и быстрее делалось, лишниее мысли и разветвления вариантов не беспокоили, и более спокойный подход к качеству был.
  Но оно и к лучшему!
 Может быть еще коуче получится!
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1047 : 08 Июл 2024 [22:40:54] »
А там еще сварная ферма...Как бы ее не отжигали, швы все равно не сделать равными и симметричными "колбасками". А значит все будет деформироваться непредсказуемым образом.
В чем прикол? При сварке да, уводит немного. Помогают некоторые компенсационные методы.
 Но все равно сложновато геометрию сохранять. Та еще работенка предстоит. Опять горелку надо будет использовать. Концы трубок прогревать.
  Я думаю, что если на хорошие прихватки все собрать, нормально будет! Получится проварить без искривлений.
  Главное чтоб центр зеркала совпал +- 1,5мм с центром входной рамки. А остальное не особо важно!

 
Но можно же не красить, а никелировать или хромировать.
   Это уж перебор.
 Вообще можно просто хорошей заборной коаской покрасить и ни о чем не думать)))
  Просто у порошковой такой цвет приятный, в крапинку, и рельеф еще. Темно-серый вообще бы вкатил!   И она оч износоустойчивая. Тоже важный момент!
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1048 : 08 Июл 2024 [22:46:06] »
видео  со вчерашней дневной съемки Меркурия  в 250 мм ( над скачать  ) .  Так что  и без мега- штреля есть жизнь.  А вот  что  выдает   скоп  с  хорошим штрелем , я надеюсь скоро увидим )
  Да норм скорее всего штрель (иначе тоже как "100мм" работало бы все))). Полощет только прилично, но есть моменты успокоения перспективные!
  Фотки еще нет готовой?
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 5 379
  • Благодарностей: 1042
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Night Sky
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1049 : 08 Июл 2024 [23:00:42] »
видео  со вчерашней дневной съемки Меркурия  в 250 мм ( над скачать  ) .  Так что  и без мега- штреля есть жизнь.  А вот  что  выдает   скоп  с  хорошим штрелем , я надеюсь скоро увидим )
  Да норм скорее всего штрель (иначе тоже как "100мм" работало бы все))). Полощет только прилично, но есть моменты успокоения перспективные!
  Фотки еще нет готовой?
ну  там как раз таки  , можно считать что не полощет , в среднем  6\10  :) вот сегодня да, полоскало)

поймать   атмосферу  летом  в жару при высоте солнца 30 градусов  , на дистанции 20 град от солнца можно нечасто,  мягко говоря 


Наблюдаю  с 1986 года 

Телескопы sw dob 10" , Тал -1 (Мицар)
Биноприставка Deepsky
Экваториальная платформа для Добсона
Камеры celestron skyris 274c , T7

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 292
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1050 : 08 Июл 2024 [23:56:40] »
В чем прикол?
Прикол в том, что вы озаботились деформацией от краски, сварной конструкции...

53 страницы болтовни, по сути,  не о чем  :facepalm:
 Телескоп будет??? Или все ограничится "планами" и "идеями" в этой теме?
« Последнее редактирование: 09 Июл 2024 [00:27:28] от ysdanko »

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1051 : 09 Июл 2024 [00:52:34] »
Прикол в том, что вы озаботились деформацией от краски, сварной конструкции...
  От неравномерного остывания в процессе термостабилизации, если что!
То что толстая краска будет тормозить остывание различных частей необдуваемых. Изза чего пространственная конструкция будет перекорежена.
 Вопрос только насколько, и  критично ли. Так то я не особо озабочен этим вопросом. Но мало ли... Юстировка будет уплывать. Я с длинными трубами и фермами еще не имел дел. Как они себя ведут при быстрых перепадах неравномерных. С оправой такой формы тоже! Можно конечно потом как нибудь помоделировать процессы, в прогах. В холодные пасмурные осенние и зимние вечера...
« Последнее редактирование: 09 Июл 2024 [02:13:00] от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 292
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от ysdanko
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1052 : 09 Июл 2024 [08:20:34] »
От неравномерного остывания в процессе термостабилизации, если что!
Если что, остаточные напряжения от сварки при остывании-нагреве забьют все ваши озабоченности от покраски. Но! Это вас почему-то не особо беспокоит. Да и проблему стабильности юстировки Ньютона. Вы сильно раздули.... Возможно дело не в конструкции, а просто в том, что вы " не умеете их готовить".

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 787
  • Благодарностей: 1258
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1053 : 09 Июл 2024 [08:23:55] »
  а просто в том, что вы " не умеете их готовить".
Зато печатать быстро и много может.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн DIMM_v.2

  • ****
  • Сообщений: 377
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • Сообщения от DIMM_v.2
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1054 : 09 Июл 2024 [11:06:56] »
Просто у порошковой такой цвет приятный, в крапинку, и рельеф еще.
Покрасьте молотковой эмалью из баллончика, будет и рельеф приятный, и держится она цепко.

А про термостабилизацию рамы под краской уже сказали - перекосы от сварки дадут кривизну конструкции гораздо поболее, чем от остывания металла под краской.
И не надо надеяться, что если сварил ровно, то конструкцию никуда не поведёт - поведёт, и будет вести продолжительное время, если не сделать отжиг.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1055 : 09 Июл 2024 [15:03:57] »
Да и проблему стабильности юстировки Ньютона. Вы сильно раздули.... Возможно дело не в конструкции, а просто в том, что вы " не умеете их готовить".
  Я ведь уже несколько раз обьяснил. Я выхожу наблюдать, а не болты крутить! Все. Мне вообще не до юстировки, если я вынес телескоп. И тем более не до точной ее доводки! Скакать в потемках, что то там крутить, с адаптироваными глазами свет врубать... В морозильник, я так понимаю, вообще никто не наблюдает и понятия не имеет что это такое, болты крутить в -25-30°! )))
  Да и есть у меня уже экземпляр, который часто требовать юстировку начал. 10" Шмидт-Ньютон. Т.е мне вообще нет смысла строить систему, прлностью повторяющую все косяки этого Ш-Ньютона. Тем более что они очень сильно бесят.
 Вообще заметил, что чем чаще ньютоны юстируешь, тем хуже они юстировку держат! Пока их не покрутишь, с новья, все норм. А потом резьба разьежжается, и начинаются пляски с отвертками)))
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1056 : 09 Июл 2024 [15:06:42] »
А про термостабилизацию рамы под краской уже сказали - перекосы от сварки дадут кривизну конструкции гораздо поболее, чем от остывания металла под краской.
   Обьясните что вы имеете ввиду! О каких именно перекосах от сварки идет речь? Я вообще не пойму ничего.
  То что после сварки сразу в момент остывания шва - эт одно, правится в процессе.
  Там, какие то внутренние напряжения остаточные уже в пространственной конструкции - эт другое.
  Что еще там может быть такого, чтоб прям все изогнет?
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.

Оффлайн DIMM_v.2

  • ****
  • Сообщений: 377
  • Благодарностей: 8
  • Дмитрий
    • Сообщения от DIMM_v.2
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1057 : 09 Июл 2024 [16:57:28] »
Там, какие то внутренние напряжения остаточные уже в пространственной конструкции - эт другое.
  Что еще там может быть такого, чтоб прям все изогнет?
Именно напряжения и ведут. Невозможно сварить идеально, без отжига напряжения будут крутить конструкцию. И если в быту при сварке забора это ни на что не влияет, то в вашем случае таки влиять будет.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 787
  • Благодарностей: 1258
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1058 : 09 Июл 2024 [17:28:14] »
И если в быту при сварке забора это ни на что не влияет, то в вашем случае таки влиять будет.
  :o   Как это не влияет. То есть какое-то там зеркало  будет стоять с точностью 1/8, а моя калитка должна криво висеть ?  >:D Неееее. Калитка это видят все и делается надолго. А телескоп соберёт (может быть)  ;D посмотрит пару раз и забросит. 

С его запросами он должен сначала сдать на клеймо  :-[ , а потом прочитать книжку и понять, что наплевать как он варить будет, всё равно поведёт металл и ещё быстрее, чем зеркало.  :D  Но он людям не верит, у него своя теория, поэтому пусть делает и переделывает. Иногда через руки доходчивее.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 14 127
  • Благодарностей: 293
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: 9,25" планетный ньютон 1:6,4
« Ответ #1059 : 09 Июл 2024 [22:48:39] »
Я ведь уже несколько раз обьяснил. Я выхожу наблюдать, а не болты крутить!
Тогда надо было рефрактор заказывать.
А то выходит "хочу бубен, но чтоб звучал как скрипка".
  Тогда обьясните , с чего у рефрактора юстировка уходит очень редко, а у рефлектора постоянно!?))
 Вы по ходу дела сами не понимаете, почему так, просто некий стереотип, зомбо-мышление какое то. Сказали где то неоднократно, что рефлектор требует постоянной юстировки, и все, мозг на этом заклинило! А в причинах не разбираетесь, и даже не пытались!
  Рефрактор таких апертур мне и даром не надо! Кран чтоли подьемный покупать для него, и прицеп, чтоб возить!?)))  :)
« Последнее редактирование: 09 Июл 2024 [22:55:42] от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30
60мм ахромат 1:7.