Оборачивающая призма 45°

[artemka]

Вообщем правда спорный астро аксессуар оборачивающие призмы, мало кто пользуется и все не в восторге от применения, независимо от цены. И нормально показывают на увеличения до 60x. 90 градусные оборачивающие неудобны для наземных наблюдений а для неба и вовсе лучше не использовать, в 45 градусные хотябы удобно по наземке но видно посередине грань, хотя некоторые правда делают что эта грань за видимой областью, тоесть смотрят в половинку призмы. А вот пишут что качественная обычная (не оборачивающая) призма соперничает с диэлектрическим зеркалом и кроме того крепче и лучше переносит чистку. Пока вижу 3 варианта: либо искать нормальную, читать отзывы, хотя ассортимент низкий и мало кто держал несколько для сравнения; либо просто не использовать телескопы для нормальных наблюдений природы а взять фикс бинокль типа 25x100; либо взять дорогой бинокль со сменными окулярами и изломом оси на 45.

[taurus23]

Спрашивал свбоней тоже положить на продажу простую поррошку (или даже приличную поррошку-2 или даже монотертую вместо склейки) прямую с посадками под типовые телескопные шелобушки - но пока только думают. Они конторка мелкая - если спроса на рынке мало им мало смысла инвестировать в такой заказ.

У целестрона там лютая японщина по японской цене может быть.

это где такие продаются?

[taurus23]

Вообщем правда спорный астро аксессуар оборачивающие призмы, мало кто пользуется и все не в восторге от применения, независимо от цены. И нормально показывают на увеличения до 60x. 90 градусные оборачивающие неудобны для наземных наблюдений а для неба и вовсе лучше не использовать, в 45 градусные хотябы удобно по наземке но видно посередине грань, хотя некоторые правда делают что эта грань за видимой областью, тоесть смотрят в половинку призмы. А вот пишут что качественная обычная (не оборачивающая) призма соперничает с диэлектрическим зеркалом и кроме того крепче и лучше переносит чистку. Пока вижу 3 варианта: либо искать нормальную, читать отзывы, хотя ассортимент низкий и мало кто держал несколько для сравнения; либо просто не использовать телескопы для нормальных наблюдений природы а взять фикс бинокль типа 25x100; либо взять дорогой бинокль со сменными окулярами и изломом оси на 45.

45 гр,те да,на больших увеличениях портят изображение.имею несколько 90 гр амичи,в том числе дешманских.сравнивал с зеркалом нпз-особой разницы не заметил,даже на максимальных увеличениях.

[Ph_user]

видно посередине грань,

Из потенциально более приличных 45градусных шмидтов с крышей относительно св222 - вильям оптикс - омегон - баадер (цейс ?) - аурига - лонг пернг. Все где-то до 150 ам дол во многих магазинах. Вильям так на али щас меньше 9 тыщ ру-руб.

2буквеный у синих озадачен - может к своему 45градусному барахлу че более приличное добавит. Может хотя бы тайваньский лонг пернг https://www.longperng.com.tw/goods.php?act=view&no=77 K1.25T-AA (XP-A) Erect Roof Prism Diagonal

[artemka]

taurus23 интересная инфа насчёт 90 градусных оборачивающих, хотя у меня сложилось впечатление что рекомендуют только обычные призмы 90 град (у которых перепутаны лево/право). Возможно при разных фокусных по разному отрабатывают и появляются искажения, хроматизм ?
Ph_user спасибо за наводку на WO али, нашёл 1.25” надо подумать. Из отзывов на клаудях пишут что качество картинки у WO среднее, более качественная баадер, глянул его цены на 45гр есть за 8тр и за 21тр.

[taurus23]

taurus23 интересная инфа насчёт 90 градусных оборачивающих, хотя у меня сложилось впечатление что рекомендуют только обычные призмы 90 град (у которых перепутаны лево/право). Возможно при разных фокусных по разному отрабатывают и появляются искажения, хроматизм ?
Ph_user спасибо за наводку на WO али, нашёл 1.25” надо подумать. Из отзывов на клаудях пишут что качество картинки у WO среднее, более качественная баадер, глянул его цены на 45гр есть за 8тр и за 21тр.

я амичи использую как с мак-180,так и с коротким рефрактором с-в 120\600.в обоих случаях качество изображения дифракционное,когда атмосфера позволяет.

[Lex1]

несколько 90 гр амичи,в том числе дешманских.сравнивал с зеркалом нпз-особой разницы не заметил,даже на максимальных увеличениях.

Это как повезёт - мой экземпляр китайской 90° оборачивающей призмы разваливает точку почти также как и 45°. Хотя лучи от фонарей много слабее.

[vitgeo]

Это как повезёт

По моему опыту, это не вопрос везения. Это всегда так. У меня были две призмы амичи arcturus таких, как на Вашей картинке (одна такая и сейчас есть), была призма амичи Svbony SV222, есть призма амичи William Optics. На трубах ED 120/900; ED 102/1122 и ахромате 90/500 точку разваливают все! Использую их для редких наблюдений по наземке, в гидах-искателях для излома оси,  ну и уж совсем в редких случаях, по Луне на небольших обзорных увеличениях. Может быть на больших двухдюймовых астроамичи от Baader или APM этой проблемы нет, да и то с трудом верится. Двоится диск Эйри на больших увеличениях у амичи...

[Ph_user]

Здесь был запрос на призму для рефрактора по природе и скорее денем. А там кратности будут порядка 0.5д и меньше чтобы было светло и резко. Там средние призмы вполне терпимо кажут. Смотреть точки там нету надобности.

[artemka]

Все, сложилась картинка по призмам, если что-то не так пожалуйста поправьте:
* Самая оптимальная это обычная не оборачивающая 90гр (треугольная призма) показывает в такой же проекции как зеркало, отзывы положительные, но зависит от качества, цены и тд.
* следующий по качеству 90гр оборачивающая призма Амичи, из-за доп. граней увеличивается ход луча в стекле требует больше запаса хода фокусера внутрь, искажения могут быть заметны на светосильных телескопах при больших увеличениях (от 100х), представлена многими производителями, например baader доступна сейчас на али где-то 50тр. Отзывы соотносятся с ценой, используются по предпочтению, тк по небу не принципиальна ориентация и более возможны нежелательные трансформации света, по наблюдению природы неудобство в изломе 90гр.
* следующий по качеству 45гр оборачивающая призма Шмидта, более порочная оптическая схема, более сильные хроматические аберрации и снижение контраста, небольшой ассортимент по всем производелелям, видимо потому что используется то только для наземных наблюдений на низком увеличении (до 60х) в зарубежных магазинах часто такую призму также по ошибке именуют Амичи, но обращать внимание на 45гр.
* призмы схемы Порро, сейчас не видел в продаже таких адаптеров, ранее выпускалась, информации мало.

По форм фактору: 2” размер окна около 30-35мм гарантирует что окуляры 1.25 не будут виньетировать, а вот с окулярами 2” нужно проверять, тк все они длиннофокусные с большим полем.
С 1.25” призмами пишут нет виньетирования с окулярами  где-то от 18мм 60гр и меньше, зависит от цены и производителя.

Поэтому набор используемых окуляров сверху будет ограничен полем призмы а снизу схемой призмы и качеством изготовления и той картинки на которую еще согласен наблюдающий.

[Ph_user]

небольшой ассортимент по всем производелелям

Вся китайщина трет шмидты с крышей для шп руф бинокликов и монокликов. Шмидт с крышей то половина от сборной в оправе шп руф призмы оборотки без излома. И на них щас примерно вся посмотрельная китайщина устроена. Но там и кратности заметно меньше 1д и даже меньше 0.5д обычно. Но в мелких ручных бинокликах и шмидты мелкие. А побольше трут для топовых монокликов - там уже окно около 21мм бывает.

С 1.25” призмами пишут нет виньетирования с окулярами  где-то от 18мм 60гр и меньше, зависит от цены и производителя.

Зависит еще от относительной дырки входной системы и положения призмы по длине системы и длины хода в призме и окна призмы.

[TM307]

* следующий по качеству 90гр оборачивающая призма Амичи, из-за доп. граней увеличивается ход луча в стекле требует больше запаса хода фокусера внутрь, искажения могут быть заметны на светосильных телескопах при больших увеличениях (от 100х)

Не требует она больше запаса хода во внутрь особо. Имею зеркало и прямую призму 90* от SW 1,25", ход во внутрь с призмой даже чуть меньше, возможно диафрагма призмы меньше. По качеству изображения призма чуть уступает зеркалу по мелким деталям на трубе SW102/500 на увеличениях выше 100х. 45* призма 1,25"от SW делает картинку заметно хуже и требует больший задвиг фокусёра.

[artemka]

ТМ307 спасибо за инфу по SW призме (судя по цене она где-то в середине на уровне аналогичных от 45 WO и 45 baader)
и уточнения к тезисам (но по длине не так поняли что это в сравнении с обычной не оборачивающей)


Дополню ещё из того что пересмотрел в наличии сейчас на али, бюджетные призмы марка стекла обычно не указана или пишут BK7, в более дорогих пишут BAK4.
Призмы 45гр в корпусе 2” вообще маленький ассортимент: angeleyes 5тр (какую уже приобрёл); и noname в аналогичном металлическом корпусе, но переходник 1.25 более продуманный и утоплен, пишут стекло BAK4 14тр; ещё (по подсказке Ph_user) 45гр 1.25” William Optics в пластиковом корпусе 9тр; ну и ещё пара дорогих baader 90гр 2” 34тр и 50тр

[artemka]

Т.к. имеются окуляры 2” решил призму искать тоже 2” пусть и будет обрезать край, главное чтоб фокуса хватало. Заинтересовала на али ноунейм призма 2” 45гр с желтой полоской (цена 12+2тр), похожа на купленную angeleyes и на William Optics 45гр 2” которой нет на али. Кто-нибудь пользовался такой ?
Настораживает что написано стекло BAK4 но про просветление сказано вскользь и не видно его на фото возможно обман и качество аналогично купленной только цена в 3 раза выше. Или ждать когда WO 2” появится в доступе.
Ещё хотелось бы ещё понять какое стекло в купленной angeleyes 2” кто-нибудь знает как можно проверить в домашних условиях ?

Насчёт baader призмы решил что затратно тк вау эффекта можно не ждать, призмы 45 только ухудшают изображение, лучше уж добавить и взять просто бинокль 25x100

[taurus23]

Самая оптимальная это обычная не оборачивающая 90гр (треугольная призма) показывает в такой же проекции как зеркало, отзывы положительные, но зависит от качества, цены и тд.

при условии,что нет аллергии на зеркальное изображение.

[artemka]

Зеркало то есть, да про использование зеркала многие несогласные пишут что смирились )
И то что неудобно наблюдать в 90гр в горизонтальной плоскости.

[vitgeo]

Кто-нибудь пользовался такой ?

@Андрей-ко не только пользовался, но и продаёт эту призму недорого.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,224616.msg6368567.html#msg6368567

Эта же призма выпускается под брэндом "TS-Optics"

[Lex1]

стекло BAK4

Это бессмысленная маркетинговая мантра. Такое стекло (с бОльшим показателем преломления) было нужно для призм порро-биноклей, чтобы они без виньетирования работали с относительным 1/4. Использовалось в более дорогих биноклях, что и вызвало некие ассоциации с качеством (а ED стёкол тогда ещё не было).

Реально же, при использовании такого стекла в призме амичи, только слегка вырастут аберрации (и цена). И может немного уменьшиться пропускание. Всё.
Для реального повышения качества, нужно чтобы там было фазовое покрытие, которое убирает лучи (от фонарей и т.п.), напр. как у SV222

Не требует она больше запаса хода во внутрь особо.

Длина хода луча, в цифрах (всё 1.25")

Код: [Выделить]

простая Celestron 94115-A - 64 мм
90° оборачивающая призма -  70 мм
зеркало Svbony, SV188P -    78 мм
45° оборачивающая призма -  93 мм

[artemka]

Спасибо vitgeo! написал Андрею.
А насчёт производителя непонятно, китайцы в похожих корпусах много разных фирм делают, а что внутри стоит загадка.
Lex1 спасибо за инфу, а то у Эрнеста видел табличку коэффициента сходимости да и то что в дорогих биноклях используют призмы bak4 где лучи под большими углами лучше преломляются в этом стекле повлияло на мнение.

[taurus23]

Зеркало то есть, да про использование зеркала многие несогласные пишут что смирились )
И то что неудобно наблюдать в 90гр в горизонтальной плоскости.

если смотреть чисто наземку,то лучше призмоблок как бинокле,имхо.