A A A A Автор Тема: Оборачивающая призма 45°  (Прочитано 2759 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн yykh

  • *****
  • Сообщений: 3 431
  • Благодарностей: 152
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от yykh
Re: Оборачивающая призма 45°
« Ответ #60 : 13 Дек 2025 [14:27:22] »
а рассматриваю 45гр, и все написанное касательно только неё.
Лично я встречал только два исходных типоразмера двухдюймовых 45-гр призм: а-ля Баадер с окном 26мм и а-ля WO с окном 31мм (Angeleyes и пр. это именно её копии). Думаю других вы сейчас не найдёте, по крайней мере в серийном производстве.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Ph_user
Re: Оборачивающая призма 45°
« Ответ #61 : 13 Дек 2025 [15:15:51] »
где окно 29-31мм то призма 45 2” это только нормальная 1.25”.

Исходя из товаров свбоньки и их работы - потребность в окне равном полю мах крупнопольных линзоблоков может быть преувеличена. Если выжимать размер окна без предкомпенсации входными линзами - может падать качество и по центру и от хроматики и от сферички. Тогда потенциальное улучшеное удобство и светлость по краям больших размеров окон могут быть менее важными. Для размера посадки 1.25дюйма вполне прилично уже работает окно около 21мм и терпимо окно 16мм.

На большое окно надо делать и более точную крышу - иначе она будет больше мазать-двоить. Зависимость требуемой точности угла крыши от размера вроде линейная. Потому ставить большие типа 2дюймовые призмы малой цены в приличные места может быть череповато увеличной мазней от хуже работающей крыши одинаковой достижимой заводиками точности. Но все может зависеть от требуемых увеличений и светлости. Когда надо малые кратности и максимальные светлости - там большая и больше мажущая крыша может быть таки светлее и удобнее. А когда надо большие кратности - там поля обычно мелкие и можно поставить мелкую меньше мажущую призму.

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 392
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Оборачивающая призма 45°
« Ответ #62 : 13 Дек 2025 [15:42:58] »
Коллеги, а скажите тут в уже писали про окна призм Амичи 38,44 и 46 мм, а на что влияет? Полетвиньетируется или апертура режется?
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн artemka

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от artemka
Re: Оборачивающая призма 45°
« Ответ #63 : 14 Дек 2025 [01:14:43] »
Любые диафрагмы уменьшают яркость, если лучи задевают ее. Имеются апертурные диафрагмы устанавливаются где-то в начало-середина телескопа изменяют светосилу и глубину резкости (чем менее светосильный тем больше глубина резкости, тоесть размер зоны где четко видно). И имеются полевые диафрагмы установлены в основном в окулярах (их назначение скрыть края где линзы окуляра уже плохо показывают) увеличение полевой диафрагмы сделает например из окуляра 80гр окуляр 60гр.
От поля зрения окуляра зависит истинное поле зрения (это участок неба в градусах, рассчитывается как поле_зрения_окуляра/увеличение_телескопа_с_этим_окуляром)
Если окно призмы меньше чем полевая диафрагма окуляра то поле окуляра станет меньше
« Последнее редактирование: 14 Дек 2025 [01:38:16] от artemka »

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Ph_user
Re: Оборачивающая призма 45°
« Ответ #64 : 14 Дек 2025 [01:29:23] »
Если окно призмы меньше чем полевая диафрагма окуляра то поле окуляра станет меньше

Сначала там происходит резня части возможных полезных лучей. Только при полной обрезке всех возможных лучей до точки поля уже будет обрезка поля. Ну или при остатке меньше 0.1 и менее. С учетом логарифмируемости света глазом - потеря даже 0.5 части условных лучей в точку поля еще видна относительно мало.

И чем дальше установлена призма от поля выходных линз тем полная резня поля может быть меньше. Потому полезно подвигать по оси системы - посмотреть лучший вариант. Тут в одном из постов про самодельные биноклики были чертежи и описание баланса между разными резнями от разных положений призмы по оси.

Оффлайн artemka

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от artemka
Re: Оборачивающая призма 45°
« Ответ #65 : 08 Янв 2026 [01:01:51] »
Приехали заказанные 45гр призмы 1.25 от angeleyes и svbony sv222.
Окна у angeleyes по 18.4мм посадочная и окулярная трубки на резьбе 29мм; у svbony окна 16мм, а резьбы 27,2мм и 35мм.
Просветление у svbony желто-зеленое и angeleyes более темно-зелёное, как будто сильнее.
При боковой засветке показалось что грань крыши на angeleyes более заметна, в окулярную трубки обоих призм вставил лазер и посмотрел на проекцию в 1.5м, так и оказалось что грань даёт хороший блик у angeleyes, а у svbony не видно бликов лазера от грани.
В остальном на глаз на скорую проверку у призм не заметил отличий яркости, или изменений в изображении.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Ph_user
Re: Оборачивающая призма 45°
« Ответ #66 : 08 Янв 2026 [01:44:51] »
Исходя из цены товары ангелайза выглядят даже хуже свбонек.

Оффлайн artemka

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от artemka
Re: Оборачивающая призма 45°
« Ответ #67 : 08 Янв 2026 [11:47:23] »
Я бы не сказал что angeleyes призмы хуже svbony, показывают +- одинаково, возможно нужно делать какие либо более точные тесты чем просто на глаз. Просветление на призмах двух 2” и двух 1.25” примерно одинаковое, svbony возможно выделяется только более тонкой гранью крыши и самыми маленьким окошками.
Попробовал с окуляром ES 68 24мм, из всех призм наверное выбрал бы angeleyes 2” только хода фокусера внутрь там не хватает, но окулярная трубка на резьбе м48x0.75 можно попробовать найти трубку сразу 1.25 и покороче.

Оффлайн Ph_user

  • *****
  • Сообщений: 3 297
  • Благодарностей: 88
    • Сообщения от Ph_user
Re: Оборачивающая призма 45°
« Ответ #68 : 08 Янв 2026 [12:33:36] »
Как там с уровнем полосения от крыши по всяким фонарям и юпитерам. Без фонарей и юпитеров можно в темноте на мелкий светодиод пробовать смотреть и чем более направленый и мощный тем лучше.

Если глазом полосение от крыши уже видно плохо - можно сравнивать по фоткам фотиком при одинаковых настройках выдержки-дырки-исо и отключеных оптимизаторах картинки.

Если разобрать корпус можно посмотреть на грани крыши - при фазокоре они обычно сильно отражают наружу и другим цветом относительно входа и выхода.

Для теста точности угла 90градусов и остальной ровности граней можно попробовать разрешение призмы посмотреть. На максимальной кратности посмотрелки (с барлухой еще ?) картинку каких-нить звезд посмотреть или близких двойных чтобы без призмы были на пределе разделения.
« Последнее редактирование: 08 Янв 2026 [12:42:25] от Ph_user »

Оффлайн artemka

  • **
  • Сообщений: 70
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от artemka
Re: Оборачивающая призма 45°
« Ответ #69 : 08 Янв 2026 [15:24:54] »
Ph_user, тк svbony пока не делает 2” призмы 45гр, то смысла не вижу в доскональных тестах, окно у текущей мелкое, режет поле окуляра 24мм 68гр, а грань у всех призм не видно особо, но на больших призмах ее видно просто смотря в призму без окуляра. Не отрицаю что svbony чуть лучше, но скорее всего и на самых дорогих 45 призмах тоже разницу глазом будет почти не заметить.
Погода не звездная, а фото ни разу не подключал, не интересно, призму выбираю только для природы

Оффлайн Евгений М.

  • ****
  • Сообщений: 499
  • Благодарностей: 65
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Оборачивающая призма 45°
« Ответ #70 : 08 Янв 2026 [15:58:08] »
Коллеги, а скажите тут в уже писали про окна призм Амичи 38,44 и 46 мм, а на что влияет? Полетвиньетируется или апертура режется?
Поле. Все что возле окулярного узла, это поле. Апертура режется если диафрагмой, находящейся ближе к объективу.
Причем здесь следует не забывать учитывать конус светового пучка в соответствии с f/N относительным отверстием скопа, чтобы правильно прикинуть размер невиньетированного поля в фокальной плоскости.
Например, если судить по своей Baader T-2 #2456095 с чистым просветом 34 мм. на стандартном f/7 рефракторе: пучок стандартным ходом ~35 мм. от призмы до фокальной плоскости 1.25'' окуляра, тогда должен ужиматься в минус 35/7=5 мм., итого 34-5=29 мм. невиньетированного поля.

Или примерно те же 34 мм с 50% виньетированием по краю.
Тем самым с одной стороны практически выбирается полный 28,5 мм. просвет 1,25'' окуляров.
И с другой, он же с запасом покрывает полевую диафрагму например 18-19 мм. 82-градусников ES/Luminos уже c 2'' баррелем.
Meade (f/7.9) 102 mm (2012)
QHY-5L-II (2013)
C9.25/AVX (2018)
Luminos (2019)
DayStar 80 mm + Quark H-Alpha Prominence (2019)
TecnoSky Achro (f/11) 102 mm + Fujiama HD-OR (2021)
Lacerta 2'' Hersсhel (2021)
NvAstro+ w/b (2022)
ASI071MC + ASIAIR Plus + ASI178MC (2022)
SkyRover 102 APO Pro + 0.8х/1.0х (2024)
iOptron HEM44 + X-Cel LX + ASI585MC (2025)