Архив обсуждений сообщений об НЛО и фантазий о пришельцах

[victoruler]

Наверняка кто-нибудь из форумчан слышал об этой новости http://tainy.net/8096-gorod-bogov.html . Скажите пожалуйста, откуда пошла такая информация и есть ли какие-либо точные свидетельства ее фальшивости?

[Zikbol]

От саповодов. 
Размещай новости, индексируй ссылки, повышай tits...

[Alex_P]

Наверняка кто-нибудь из форумчан слышал об этой новости http://tainy.net/8096-gorod-bogov.html . Скажите пожалуйста, откуда пошла такая информация и есть ли какие-либо точные свидетельства ее фальшивости?

Новость была сочинена американским известным журналом Weekly World News , но в основе была использована реальная фотография НЛО над Лос-Анджелесом 1952 год . Фото было повернуто на 90 градусов, обрезано, подретушировано и был нарисован сам город (довольно грубо, надо отметить). Вот такой уфологический юмор, для знатоков.

[victoruler]

Новость была сочинена американским известным журналом Weekly World News , но в основе была использована реальная фотография НЛО над Лос-Анджелесом 1952 год . Фото было повернуто на 90 градусов, обрезано, подретушировано и был нарисован сам город (довольно грубо, надо отметить). Вот такой уфологический юмор, для знатоков.

Спасибо большое за ответ.

[Alex_P]

Показалось интересным обсудить данную статью на астрономическом форуме. Саму статью можно скачать по этой ссылке. Если какой-нибудь ретивый модератор закроет эту тему и тем самым заткнет рот  астрофизику, кандидату физ-мат. наук, выпускнику Ленинградского университета, участнику данного форму Сергею Ефимову, то пожалуй обсуждение продолжу по вышеприведенной ссылке.


Для затравки:

Надо надеяться на нашу неединственность во Вселенной, но без официальногоКонтакта рано считать визит пришельцев состоявшимся. Более того – вредно таксчитать. Опасно надеяться, что добрые пришельцы помогут нам дезактивироватьядерные отходы, справиться с болезнями и избежать последней мировой войны. Аесли не успеют или не захотят? А если мы им совершенно безразличны? А если ихпросто нет поблизости? Надо решать свои проблемы самостоятельно, не надеясь напомощь из Космоса. 

Ну допустим, что пришельцы не станут помогать, хотя это еще бабушка надвое сказала( есть небезосновательное мнение, что эти самые пришельцы помогли нам втихаря избежать ядерной войны и дезактивировать ядерный отходы в известных случаях ядерных катастроф), но, повторюсь,  допустим это и не так, я все же не понял, в чем вред считать визит пришельцев состоявшимся ? Что, в вашей практике встречались люди, которые отказывались от выполнения своих профессиональных обязанностей на основании того, что за них все сделают инопланетяне ? Почему в таком случае не объявить, что вредно считать, что к примеру есть негры (американские), на основании того что негры опять же за нас работать не станут. И потом, что такое по Вашему "официальный контакт" ? Как Вы его себе представляете ?Неоднократно выкладывал на этом форуме картинку - по Вашему - на ней изображен "официальный" контакт или нет ? Если хорошо подумать, другого контакта быть не может, во всяком случае пока.

Как ни парадоксально, изучение НЛО приближает нашу встречу с другойцивилизацией не больше, чем, скажем, исследование далеких галактик.

Опять же непонятно, почему Вы так решили. Элементарная логика подсказывает - если НЛО техногенные объекты, то наблюдение за ними - прямой путь к разгадке инопланетных технологий, а следователь путь к освоение межзвездных путешествий -а следовательно путь(может быть единственно возможный) к "официальному контакту". И потом, даже если отвлечься от контакта, скажите на милость, какие цели астрономы преследуют, изучая далекие галактики - Вы можете внятно объяснить ? И если такие цели есть, то почему наблюдение НЛО не может преследовать эти же цели.В целом после прочтения статья у меня сложилось стойкое впечатление, что ученый такой текст написать не смог бы , ему бы помешала элементарная научная этика. Это скорее текст адепта какой-либо религии ( заметим, что единственная мировая религия, которая категорически отрицает существование инопланетян - это иудаизм), или члена какого-то тайного общества, которое считает, что мысли об инопланетянах простому народу (читай быдлу) крайне вредны. ( Не случайно навязчивое желание автора сравнить человеческую цивилизацию с муравейником)Но об этом далее.

[Grinia]

Показалось интересным обсудить данную статью на астрономическом форуме. Саму статью можно скачать по этой ссылке.

Нормальная такая статья. Многие её аспекты неоднократно обсуждались на форуме.
Я уже много раз заявлял свою позицию: главная  проблема - не "зажимающие" контакт инопланетяне, а гипертрофированная избирательность сознания землян.
Например, С. Ефимова, увлечённо разоблачающего "достоверные" НЛО,   мало заботят исследования коллеги Гиндилиса. Не в такой, правда, ультимативной-приказной форме как у Ефимова, но нечто похожее на кометный тест у Гиндилиса описан с кометой  C/1948 V1. На форуме обсуждали.
Многие вещи можно открыть буквально самостоятельно, не призывая инопланетян "помахать ручкой". Надо быть только внимательным читателем. О спутниках Марса я уже устал давать ссылки в этом и других разделах форума.
Чужой опыт, в этой теме, мало убедителен, если только он не близок сознанию.

[ivanij]

 Интересная статья, всё по делу. Кометный тест, между прочим, может быть и не единственным. Можно ещё что-нибудь этакое придумать. Например, тест не кометный, а свзяанный, скажем с объектами пояса Койпера или ещё чем-нибудь в этом роде. Главное, чтобы такие сведения были бы проверяемы на совр. научном уровне. И, как верно автор замечает, были бы описательными.
 И вывод тоже важный: только тогда реальный контакт будет возможен, когда пришельцами станем мы сами.   

[Grinia]

Желание подобного теста  мало нас двигает к доказательствам контакта с кем-то, но является банальным самотестированием. Когда-то надо было явить чудо - предсказать судьбу и т.д и т.п., ныне - явить прогноз - предсказать орбиты комет, завтра, со сменой парадигм, ещё что-то новое надо будет явить для самого верного доказательства.
Всё это тёмные пятна антропоцентризма.

 

[Whale]

Alex_P, ну что за ерунда с этими летающими объектами?
Зачем им вообще летать? Это ж вчерашний век!
Телепортировались, замаскировались, внедрились....
Когда войдут в контакт официально, выступят в ООН, откроют свое представительство, консульство - тогда можно считать контакт состоявшимся.
А так - мало ли чего летает и моргает огоньками в ночи....доказательств визита нет. Кто верит - пусть верит, это не запрещено.

Вы уверены, что способны распознать инопланетную технику именно как технику? Неужели за N-ное количество веков они так не далеко ушли от нас?
Вы уверены, что "техногенный объект" - он точно техногенный и точно не земного происхождения?
Нет никаих четких, общепризнанных критериев. И проверить нельзя - потому что явления возникают непредсказуемо.

[Klapaucius]

Интересная статья, всё по делу. Кометный тест, между прочим, может быть и не единственным. Можно ещё что-нибудь этакое придумать. Например, тест не кометный, а свзяанный, скажем с объектами пояса Койпера или ещё чем-нибудь в этом роде. Главное, чтобы такие сведения были бы проверяемы на совр. научном уровне. И, как верно автор замечает, были бы описательными.
 И вывод тоже важный: только тогда реальный контакт будет возможен, когда пришельцами станем мы сами.   

По телеку выступят - поверю, и то после того как станет ясно что это не рзыгрыш для рекламы чего-то, или для более сложных вещей. Вообще, что им мешает это сделать? Вот находят допустим каких-то контактёров, чтобы общаться. Зачем? И с кем? Через СМИ гораздо проще, и эффективнее. Раз не хотят, вот какой смысл через не то место что-то до нас доносить?

[Whale]

Ну, типа - пути пришельцев не исповедимы, они входят в контакт с теми и таким образом, с кем  и как считают нужным, для своих целей,
а государства и журналисты недостойны - плохо себя ведут и вообще, моральный облик не того...короче, не доросли.
Но тогда пусть каждый сам для себя решает - состоялся визит или нет.

Раз нет официального контакта, нельзя требовать от людей признать его существование. Кто хочет - верит, кто не верит - хочет доказательств.
Кто верит, говорит: полно доказательств, разуй глаза! Кто не верит, отвечает: это не доказательства!
Ни та ни другая сторона друг другу ничего не докажет в принципе - слишком разные взгляды на доказательную базу и логику вообще.
А вот взаимные обвинения  - это сколько угодно! Давайте уже как-то сосуществовать мирно и не навязывать другим своих убеждений!

[Klapaucius]

Да тут пока не было каких-то обвинений в этом роде, кроме как от Alex_P в отношении Сергея Ефимова (статью кстати прочитал, хорошая и правильная). Как я понял стартовое сообщение. Спишем это на взаимное непонимание пока что

[Grinia]

Вообще, что им мешает это сделать?

"Въ худого коня кормъ тратить, что въ худую кадушку воду лить." 

[Klapaucius]

Ага, значит типа индивидуальная работа? Тогда зачем "худых коней" тревожить, раз не им предназначено? Значит не оправдали ожиданий "контактёры", не на то силы тратят.

[Whale]

Ага, значит типа индивидуальная работа? Тогда зачем "худых коней" тревожить, раз не им предназначено?

Провоцируют, изучают реакцию населения и степень готовности к контакту.
Потом читают, кто что пишет на Астрофоруме - кое-кого беру на заметку, на всякий случай...

[Grinia]

Ага, значит типа индивидуальная работа? Тогда зачем "худых коней" тревожить, раз не им предназначено?

Тактика малых дел.   Тихой сапой, постепенно внедряется в сознание "худых коней" идея о возможности контакта.
 

[Klapaucius]

Ага, значит типа индивидуальная работа? Тогда зачем "худых коней" тревожить, раз не им предназначено?

Провоцируют, изучают реакцию населения и степень готовности к контакту.
Потом читают, кто что пишет на Астрофоруме - кое-кого беру на заметку, на всякий случай...

А, значит Вы из них... Хотя вряд ли, мы у "них" не первые, с большой вероятностью. Я скорее поверю в нашу уникальность, или первенство, чем в то что мы именно первые у кого-то по контакту, т.е. мы первые, кого они обнаружили вообще.

Ага, значит типа индивидуальная работа? Тогда зачем "худых коней" тревожить, раз не им предназначено?

Тактика малых дел.   Тихой сапой, постепенно внедряется в сознание "худых коней" идея о возможности контакта.
 

Зачем же постепенно, когда можно сразу? Чрезвычайный и полномочный, в выпуске новостей. Все и так о такой возможности знают. Идея внеземных цивилизаций не нова, мягко говоря.

[Grinia]

Идея внеземных цивилизаций не нова, мягко говоря.

Очень даже нова, не считая единичных чудаков философов  эпохи Возрождения, которых мало кто понимал тогда, да и сейчас не все.
 А уж современная идея контакта с инопланетянами  - прямое следствие; новейшего состояния общественной жизни, распространения эволюционной теории и научно-технического прогресса. Но подогревают ныне "внеземные цивилизации", и всё что с ними связано, только фантасты разных областей и уфологи.     

[Klapaucius]

Эпоха Возрождения была давно. Если сейчас кто-то не знаком с идеей о гипотетическом существовании иных цивилизаций, на планетах у других звёзд - это просто дефект образования, недосмотр государства. Да даже без образования телевизор есть почти у всех, и эта идея несомненно известна. Только конечно, следует признать, в необразованные массы она внедряется, как элемент заменяющий религию. Или чаще как сопутствующий ей. Но это всё же, смею надеяться, не магистральный путь нашей цивилизации. События последних столетий меня в этом мнении укрепляют.

[ivanij]

Желание подобного теста  мало нас двигает к доказательствам контакта с кем-то, но является банальным самотестированием.

смотря как составить этот тест. Причём, вполне логично предположить, что общение будет возможно только тогда, когда мы и ОНИ рассуждают об одних и тех же вещах примерно одинаково (иначе контакт принципиально невозможен), так что тестирование такого рода будет (и должно быть) взаимным.