Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Ulkolainen]

Ещё раз.
Для самых пытливых умов.
Сколько в мире сейчас есть ракет, сделавших сотню или более запусков, чтобы набрать статистику безотказности?

Еще раз так еще раз.
С показателем "100 или больше" запусков при 0 аварийных - ОДНА.
Но:

а) её уже не делают
б) нас на неё не пустят

[Алексей Николаевич.]

В России низкое качество всего что только можно, видимо, стало уже "национальной традицией". Делать все на ........ись...  Причем ощущение, что делается это сознательно

Расскажите о реакторах на быстрый нейтронах или о атомных ледоколах.
Они тоже такие как вы описали сейчас?
Сравните их с другими, (других стран), атомными ледоколами и реакторами.
Они заметно лучше, видимо?

[Алексей Николаевич.]

Но:

Это конечно аргумент.
И раз нас туда не пустят, или её не делают, то можно и сам факт забыть.
Аргумент в споре убойный.
А на другие ракеты вас пустят?

[Ulkolainen]

Это конечно аргумент.
И раз нас туда не пустят, или её не делают, то можно и сам факт забыть.

Так я же не забыл, а наоборот напоминаю о факте, что ЕСТЬ такая ракета. Что опять-то не так?

А на другие ракеты вас пустят?

На некоторые - да, в качестве космотуристов, если кто-то из нас сподобится. Принципиальной невозможности нет.

[Vavanzer]

Еще раз так еще раз.
С показателем "100 или больше" запусков при 0 аварийных - ОДНА.
Но:

  Вроде как только спейсовский Флакон-9 удовлетворяет такому условию!  Остальные не имели по 100 запусков подряд безаварийных!)
   

Расскажите о реакторах на быстрый нейтронах или о атомных ледоколах.
Они тоже такие как вы описали сейчас?
Сравните их с другими, (других стран), атомными ледоколами и реакторами.
Они заметно лучше, видимо?

   Я этим всем не пользуюсь, и вряд ли когда то воспользуюсь!  Да и другим оно тоже не особо и надо.  Лусше бы дороги нормальные сделали по всей стране, для начала. Пользы гораздо больше будет! И нормальные машины качественные, не "одноразовые" выпускать научатся , в конце то концов))
 А пока что, во всем остальном - один сплошлной "китай", с русскими надписями и названиями брендов. Из китайских же комплектующих. В четыредорого причем!)
  Ничего не поменялось, и ничего не поменяется. Вся промышленность теперь работает исключительно на сырьевой сектор - добычу, первичную обработку и транспорт ресурсов.
  О каких то проектах интересных сейчас речи быть не может уже. Касаемо космоса - и подавно. Там уже давно "обновления новые" не устанавливали себе в головы! Если внимательнее разобраться, то со времен 80-х годов ничего принципиально нового и более эффективного не возникло! Все только старое дожималось. В то время когда другие ушли сильно вперед, но тоже, по большей части в рамках развития технологий 70-80х )))

[Vavanzer]

 А из "нового", малоизвестного, вот немножко накопал, пока про плазмы все эти и магнитные паруса искал))

 Самый интересный вариант на мой взгляд - электродуговой ЖРД. Arcjet. С доп подогревом химического топлива. Я как то уже упоминал подобную идею - добавить энергии химическому топливу из внешних источников (атомных, электрических) Оно оказывается есть, в миниверсии для спутников:
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ec80bc34-67870153-eae93c3e-74722d776562/https/en.m.wikipedia.org/wiki/Arcjet_rocket
До 16 км/с собирались получить УИ.

[Vavanzer]

   Еще одной "гигантской ЖРД-ракетой" стало больше))
  Трансляцию запуска НьюГлен пропустил. Ммотрел в записи.
  Как то по другому у них полет проходил. Больший пробег, аж до линии Кармана, и сильное наклонение первой ступени. Под 3км/с она набрала до отделения на 100 км высоте. И угол наклона приличный был пораньше, порядка 45°... (Отн. старшипа, у него 1 я ступень примерно на 70 км при 1,5 км/с отваливается. Отрабатывается заметно меньше!)
  Вторая ступень набрала ~127 миль и потом пошла на снижение при дальнейшем разгоне, до 100 миль снизилась. И в целом полет менее 14 минут был.
Отличается заметно запуск от фалконов и старшипов.
 Как то она потехнологичнее, чем "Н-1" в исполнении Маска)) 7 движков и сразу удачный запуск! 

https://yandex.ru/video/touch/preview/3688015771947419275

[Алексей Николаевич.]

В то время когда другие ушли сильно вперед

Сразу мощью и прогрессом повеяло.
https://www.ixbt.com/news/2025/01/16/vozvrashajushiesja-stupeni-raket-spacex-vyzyvajut-mnogochasovye-zaderzhki-aviarejsov.html

[Vavanzer]

В то время когда другие ушли сильно вперед

Сразу мощью и прогрессом повеяло.
https://www.ixbt.com/news/2025/01/16/vozvrashajushiesja-stupeni-raket-spacex-vyzyvajut-mnogochasovye-zaderzhki-aviarejsov.html

  Короч может нарастать конфликт. Особенно если очередной старшип развалится, и кусок прилетит по самолету, кораблю, или на дом кому нибудь, начнется паника!
  В этом плане развивать "воздушный старт" еще актуальнее. По крайней мере, первая ступень-самолет нормально предсказуемо может развернуться и долететь, спланировать. Без этих безумных плясок а атмосфере.
  В этом плане и космопланы с "мягкой посадкой" тоже гораздо адекватнее. Да и простые варианты (бочка с головным обтекателем и парашутами) тоже, в них никакие плитки никогда не отвалятся)))

[BlackMokona]

По крайней мере, первая ступень-самолет нормально предсказуемо может развернуться и долететь, спланировать.

Так первая ступень Старшипа идеально отработала и села успешно. Хах

[Vavanzer]

По крайней мере, первая ступень-самолет нормально предсказуемо может развернуться и долететь, спланировать.

Так первая ступень Старшипа идеально отработала и села успешно. Хах

Для нее все равно освобождают пространство. Всех разгоняют! И над населенными районами такое не позапускаешь.

[BlackMokona]

Для нее все равно освобождают пространство. Всех разгоняют! И над населенными районами такое не позапускаешь.

Так и самолёты не летают где хотят. А по специальным трассам, которые стараются уводить от городов. А то тоже взрываются и падают. Вопрос лишь бюрократии чтобы приравнять их

[Ulkolainen]

Вроде как только спейсовский Флакон-9 удовлетворяет такому условию!  Остальные не имели по 100 запусков подряд безаварийных!)

Не только. Т.е. речь моя ходила не о Фальконе.
Но не будем досрочно палить контору - пусть Александр Николаевич сам поищет себе этот безаварийный транспорт.

[Nik-Kul]

   Часто восторгаются ракетой Н1 , да после полётов старшипов с ещё большим количеством движков .  Чего достиг бы СССР с Н1 ?
  Да ничего особенного .  имхо . В лучшем случае В 80-х годах станция "Мир" состояла из крупного модуля типа Скайлэб с пристыкованными от ракеты протон  . В ответ на амс Викинг запустили бы штук пять марсочерпалок с возвратом марсианского грунта . Много нада было запусков делать в силу ненадёжности техники . Самих ракет Н1 изготавливать десятками , а не 5 шт , а это вовсе не дешёвые носители , а самые дорогие . Проектов осуществлено других  было множество , а этот и был закрыт из за денег и сложности . Протоны лет десять доводили до надёжности !
 Надо удивляться что н1 всё-таки четыре раза взлетали и радоваться .СССР делал всё и даже больше чем мог ! Коммунисты всё сделали , получилось или нет их не волновало . Но вот сам коммунизм у них тоже не получился , поняли при Брежневе , а из старых фильмов вырезали наивные лозунги что построим этот коммунизм . (Например в фильме "Туманность андромеды")

[alex_semenov]

  Часто восторгаются ракетой Н1 , да после полётов старшипов с ещё большим количеством движков .  Чего достиг бы СССР с Н1 ?
  Да ничего особенного .  имхо

Вот именно ИМХО.
Что было бы не порежь Брежнев-Устинов в 1974-м программу освоения космоса в СССР Королёва-Келдыша?
Ну мы бы давно бы слетали на Марс.
Луна была бы нашей (там были бы советские базы) и... СССР не распался бы.




Это - хорошая новость.
Но есть и плохая.
С вероятностью 85% была бы ядерная война (которая бы нас не убила но расставила бы все точки над i раз и на всегда). Запад нам бы такого РЕВАНША  в космосе не простил бы. А подыхать он бы начал не теперь (2025), а гораздо раньше (1995-2000) и своё звериное нутро он бы что так, что этак - показал бы.
Точно случилась бы и космическая война. В общем.
То что ТОЛЬКО  началось сейчас, началось бы и закончилось бы ещё тогда уже. Только к этим нашим годам возможно и закончилось бы.
Первая фаза...
Настоящий фазовый конфликт цивилизаций. Распад Башни. Добрый Лёня купил пол века застоя всему миру. Не только СССР.
Космическая и ядерная война для нас уже неизбежны (как бы мы не пытались это оттянуть).
Не знали? Всё так же "дураком и растёте"? Счастливый! Счастье - в неведении. (с)
А вот знайте.

[Vavanzer]

Это - хорошая новость.
Но есть и плохая.
С вероятностью 85% была бы ядерная война (которая бы нас не убила но расставила бы все точки над i раз и на всегда). Запад нам бы такого РЕВАНША  в космосе не простил бы. А подыхать он бы начал не теперь (2025), а гораздо раньше (1995-2000) и своё звериное нутро он бы что так, что этак - показал бы.
Точно случилась бы и космическая война. В общем.
То что ТОЛЬКО  началось сейчас, началось бы и закончилось бы ещё тогда уже. Только к этим нашим годам возможно и закончилось бы.
Первая фаза...
Настоящий фазовый конфликт цивилизаций.

  Вероятностные ветвления событий позволяют появление великого множества иных сценариев и вариантов.
  Например, снижение напряженности и оттягивание открытого конфликта. Или даже сведение напряженности к минимуму. По военной части. Рри сохранении всего остального чисто в мирных целях (космос и промышленность).
  Так же были и возможности договориться о мировом влиянии, кто куда лезет, а кому нельзя, к примеру. .
  Еще, как вариант, изобретение оружия или технологий, которые сделают ядерную войну безсмысленной или невозможной. В итоге чего одна из сторон выигрывает.
  Но фишка то вся в том, что обе стороны шли +_ "нога в ногу" в плане науки и техники. И через некоторое время поотивник уже знал, что придумал или изобрел его "сосед", вплоть до подробностей. Да и наука была единая, что тоже очень странно. Секретить надо было не только изобретения, но и достижения фундаментальной науки, так получается. Чтобы "недоюрожелатели" не сделали на ее основе какие то мощные технологии. Но, научные достижения стали предметом массовой пропаганды в плане поднятия морального духа , патриотизма, и имиджа.

 

Космическая и ядерная война для нас уже неизбежны (как бы мы не пытались это оттянуть).

   Видов войн существует много. От относительно безобидных гонок, и заканчивая тотальным разгромом, где нет никаких правил, применяется все что можно применить для разрушения, без разбора!
  Есть и скрытые мотоды. Экономические, психологические, идеологические войны, так сказать. И вот что интересно, именно такие варианты прокатили в случае с "вооруженным до зубов" СССР, полностью нашпигованным всевозможными видами оружия массового поражения. Не помогли ни ракеты, ни куча ядерных боеголовок, танков, самолетов, множество военных баз на всей территории... Противник нашел другие лазейки , зашел с другой стороны!
  Вообще тут некое предподожение возникло, что та патологическая гонка вооружений - своего рода послевоенный психоз, защита на случай нападения в стиле гитлеровского. И этим веянием находились все в те времена, и больше всех в СССР, как самый пострадавший в ходе второй мировой.
  Вместо развития преимущественно мирных технологий, в тч и космома, вдарились в раздувание милитаризма. Который по итогу истощил страну, ничему не помог, и отправился в металлолом в самом прямом смысле...

[Vavanzer]

 Надо удивляться что н1 всё-таки четыре раза взлетали и радоваться .СССР делал всё и даже больше чем мог ! Коммунисты всё сделали , получилось или нет их не волновало .

   Глядя на масштаб понастроенноно и ныне заброшеного по всей територии СССР, все больше удивляешься... Эт сколько можно было машин изготовить из металла, который угел на строительство всего лишь одной из военных баз где то в лесу) ? Сколько мостов, дорог, домов можно было бы сделать из бетона и пр материалов? Сколько "лунных ракет" можно было бы понастроить вместо снарядов и баллистических ракет, которых просто горы были... ?
  Даже всего в 2 раза сократить количественное раздувание военного сектора тогдашнего , позволило бы решить все экономические проблемы и предпосылки. Высвободились огромные ресурсы.
 

Проектов осуществлено других  было множество , а этот и был закрыт из за денег и сложности

   Ресурсов (не только денег), а всего комплекса ресурсов тогда хватало с избытком на более грандиозные военные проекты и стройки, которые подороже и масштабнее, чем какая то лунная ракета с ее стартовым столом))))
   Просто демонтаж начали с нее, с самой заметной и пугающей "соседей". Которые боялись что такой агрегат может доставить до них что то посерьезнее, чем "кузькина мать"!
  По этому больших ракет до сих пор побаиваются, и вполне обоснованно!

[Андрей 2]

да после полётов старшипов с ещё большим количеством движков .

Видели мы эти "полёты" и на их фоне зигующий маск, посмотрим как он отмажется после своей выходки, видимо ему крышу сорвало от впечатлений. Походу покурил чего-то экзотического.

Чего достиг бы СССР с Н1 ?

Достиг бы, там в то время дураков не держали, дураки и предатели появлись позднее.

[Vavanzer]

Видели мы эти "полёты" и на их фоне зигующий маск, посмотрим как он отмажется после своей выходки, видимо ему крышу сорвало от впечатлений. Походу покурил чего-то экзотического.

  Что за выходка?

[Андрей 2]

https://youtu.be/9WpUnyMAl68?si=TkeoRjtIRG4je313