Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[MenFrame]

У Вас был внешний гаситель микроколебаний - Ваша рука с шуруповертом.

Колебания тут вообще не причем. Речь о балансе...система либо самобалансируется за счет отрицательных обратных связей, либо идет в разнос за счет положительных обратных связей. То и другое было заметно на разных оборотах. Пока вьюн не доходит до дна система в балансе, а потом идет в разнос.
   Что касается колебаний там их предостаточно, начиная с того что отверстие в пробке на глазок просверлено, и есть заметная асимметрия. До кучи палкой колотил бутылку пока она была в состоянии самостабилизации, и все колебания затухали.

как бы она "гайку Джанибекова" не надумала повторить.

Нету оснований для этого. Поскольку нет промежуточной оси вращения, в отличии от барашка Джанибекова.

[Vavanzer]

Как раз наоборот жидкость равномерно распределяется, и система становиться самосбалансированной.

Вы это кому говорите))?
 Попробуйте отбалансировать колесо , в котором есть вода внутри))))
  В свободном же варианте, жидкость собирается в самой дальней точке от радиуса, и становится еще большей причиной дисбаланса!
  Ну и , прикол с вареным/невареным яйцом, все наверое знают))
  И про то, как туда-сюда в полузаполненных емкостях жидкость гуляет! Машину в расколбас раскачать может!

  Вообще, сам факт того, что практикуюшие инженеры отказались от многих "простых" концепций в пользу более сложных, но управляемых, предсказуемых и компактных, уже говорит о многом!
 В нашем случае, хоть и ТНА - самая сложная часть ракеты, но ее предпочитают всему остальному альтернативному! А ротор изначально типа долден заменить этот самый топливный насос высокого давления!

 

Причем тут вёртолёты, что с ними сравнивать, когда тяга предполагается реактивная от двигателей на ободе, а не от аэродинамики лопастей?

  Вы пропустили начало обсуждения! Они еще и лопасти собрались туда добавлять)))

 Но, в итоге, самое угарное, что весь ротор с лопастями и несущим подшипником будет весить многократно больше, чем обычный ТНА , и иметь хренову тучу проблем, побочных эффектов, сопротивление, дисбаланс. Да и вряд ли удержит 1000-щщи тонн при адекватной массе конструкции и точки крепления))))

[Vavanzer]

 Прикол хотите!?)
 Характеристики движка Раптор-2.
  300 атмосфер давление в камере сгорания!
 Расход под 1 тонну в секунду!
 Тяга под 260 тонн.
При массе около 3х тонн! Это всборе с нагнетателем.
Скорость истечения 3450 м/с, оч даже хорошая!) 

 На фоне этого, тяжеленный ротор с лопастями и точкой крепления, с кучей проблем камаемо балансировки - какая то архаичная бестолковая приблуда!)))   
  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Raptor_(ракетный_двигатель)

[Андрей 2]

Характеристики движка Раптор-2.
  300 атмосфер давление в камере сгорания!
 Расход под 1 тонну в секунду!
 Тяга под 260 тонн.
При массе около 3х тонн! Это всборе с нагнетателем.
Скорость истечения 3450 м/с, оч даже хорошая!) 

Это не тот ли что плавился на испытаниях? А незадолго до этого им очень восторгались и наверное сглазили...

[Андрей 2]

Вселенная, жизнь, разум / Re: Техника для вакуумно-атмосферных межпланетных пилотируемых полётов (к Венере)
« Сообщение от Андрей 2  10 Мая 2020 [15:25:38] »
Нашёл информацию где сравниваются отечественные ЖРД и двигатель "Раптор" . РД-701 лично меня приятно удивил.

                                                              Раптор - рекорд не засчитан.

https://zen.yandex.ru/media/id/5c02d4f958eef403d348e4a3/raptor-rekord-ne-zaschitan-5c845cb3dbfb6c00b591b395

РД-701
Трёхкомпонентные ЖРД многоразового применения.

Рабочие характеристики для 25 кратного применения:
Тяга в вакууме: 1-ый режим:408 тс (4 001 кH), 2-ой режим:160 тс(1 569 кН)

Удельный импульс в вакууме: 1-ый режим:415 сек, 2-ой режим:460 сек.
На уровне моря: 330 сек.

Давление в камере сгорания: 1-ый режим (Керосин-кислород): 306 кгс/см2 (296,16 атм. или 300.08 бар), 2-ой режим (водород-кислород):153 кгс/см2 (148,08 атм.)

[BlackMokona]

Прикол хотите!?)
 Характеристики движка Раптор-2.
  300 атмосфер давление в камере сгорания!
 Расход под 1 тонну в секунду!
 Тяга под 260 тонн.
При массе около 3х тонн! Это всборе с нагнетателем.
Скорость истечения 3450 м/с, оч даже хорошая!) 

Раптор 2 весил 1630 кг
Ну и Раптор 2 уже устарел, сейчас в моде Раптор 3. Тяга 280 тонн, масса 1525 кг, давление 350 бар. В дальнейшим планируют дорозогнать до тяги 300 тонн

[BlackMokona]

лично меня приятно удивил

Но не разу не летал и летать не планирует. Ведь трехкомпонетный, да ещё с водородом. Золотой будет

[Андрей 2]

лично меня приятно удивил

Но не разу не летал и летать не планирует. Ведь трехкомпонетный, да ещё с водородом. Золотой будет

Был бы плохой, штаты не интересовалисиь бы им.

Зато это минус одна ступень.

[BlackMokona]

Был бы плохой, штаты не интересовалисиь бы им.

Зато это минус одна ступень.

Штаты всем интересуются, но не всё используют. РД-180 покупали, РД-181 покупали, старые движки от H-1 покупали. А вот эти не брали

[Андрей 2]

Был бы плохой, штаты не интересовалисиь бы им.

Зато это минус одна ступень.

Штаты всем интересуются, но не всё используют. РД-180 покупали, РД-181 покупали, старые движки от H-1 покупали. А вот эти не брали

Э нет, дорогой товарищ, там интересная история с ним связана, эти движки запрещено продавать по определённым причинам, можете сами почитать, правда на сайте энергомаша сейчас многое удалили.

[MenFrame]

РД-701 лично меня приятно удивил.

Этот двигатель специально разрабатывался для воздушного старта. Позволял уменьшить массу ракеты, за счет оптимальной массы двигателя, который в первом режиме выдавал хорошую тягу, а во втором хороший импульс с уменьшенной тягой. Плюс масса баков падала.
В принципе такой двигатель можно установить на ракету типа "Энергия" В начале(первый режим) керосин и кислород можно получать с соседних ступеней. После их отделения переключаться на второй режим.

Ведь трехкомпонентный, да ещё с водородом. Золотой будет

Он будет дешевле чисто водородного, просто в силу меньшей мощности.

[Андрей 2]

Это уникальная вещь, можно сказать шедевр в своём роде.

[BlackMokona]

Но опять же, сколько не хвалите. Но никакого применения ни в России, ни зарубежом для данного двигателя не планируют.

[Vavanzer]

лично меня приятно удивил

Но не разу не летал и летать не планирует. Ведь трехкомпонетный, да ещё с водородом. Золотой будет

Они скорее всего проще свой сделают. Метан-водородный! Он еще лучше будет! Сама идея то им известна)))

[Vavanzer]

Характеристики движка Раптор-2.
  300 атмосфер давление в камере сгорания!
 Расход под 1 тонну в секунду!
 Тяга под 260 тонн.
При массе около 3х тонн! Это всборе с нагнетателем.
Скорость истечения 3450 м/с, оч даже хорошая!) 

Это не тот ли что плавился на испытаниях? А незадолго до этого им очень восторгались и наверное сглазили...

У них в разных источниках разные характеристики!
 Даже в одном , тоже разные! В начале статьи и в конце. 
  Но, самое главное, что Раптор при тяге и массе просто убивает наповал идею роторного ЖРД )))  Делает концепцию провальной!)

 Вот идея подобной вертолетной ступени еще чуть жива.  Только, видимо она выглядеть будет по другому. Небольшой баллон с большими крыльями, 2 винта противоположно вращающихся! Которые тоже сами как емкости будут. Логично же, разгрузить середину, перекинув топливо в крылья!) Как в самолетах! 

[Андрей 2]

Но опять же, сколько не хвалите. Но никакого применения ни в России, ни зарубежом для данного двигателя не планируют.

Если бы не планировали, то продавали бы за рубеж.

[BlackMokona]

Если бы не планировали, то продавали бы за рубеж.

Чтобы продать, покупатель нужен.

Они скорее всего проще свой сделают. Метан-водородный! Он еще лучше будет! Сама идея то им известна)))

Ну метан занимает промежуточное положение между керосином и водородом. От чего смысл водородной добавки уменьшается. И становится простым следующий шаг, полностью метановый.

[MenFrame]

Это уникальная вещь, можно сказать шедевр в своём роде.

Кстати у него хорошая тяговооруженность 1 к 107. Такой двигатель в модернизированном варианте, с изменяемой степенью расширения сопла, можно использовать для одноступенчатой ракеты.

Они скорее всего проще свой сделают. Метан-водородный!

Да метан лучше.

Ну метан занимает промежуточное положение между керосином и водородом.

Ага, а город Вологда занимает промежуточное положение между Москвой и Чикаго.

[Алексей Николаевич.]

Дожили.
Надежда космонавтики - "Последний выпук господина Пеже"...

А я ещё времена помню когда считали пару фтор и водород лучшей...

[Андрей 2]

Чтобы продать, покупатель нужен.

Китай с радостью купит и будет их выпускать для своей техники.