Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Streamflow]

Я уже когда-то давал здесь ссылку, но, никто, похоже, даже не удосужился её открыть -

Ну почему, открывал, один мой товарищ работал на стенде где испытывали НК-33 снятые с хранения на Байконуре, как раз учётом колебаний занимался.

Ну, открыли на 15 секунд - и закрыли. Невелика разница
А у НК-33 с этим всё очень неплохо было.

[Андрей 2]

А у НК-33 с этим всё очень неплохо было.

Он тоже так говорил.

[Streamflow]

А у НК-33 с этим всё очень неплохо было.

Он тоже так говорил.

Ну, ведь, там такой прекрасный резонатор Гельмгольца был встроен. Похоже, люди с самого начала понимали, что делали. Но никому не говорили.

[Dem]

1. В четвёртом полёте Н1, вообще-то, справились.

Справились? Одно двигло бабахнуло и весь запуск в землю...

И "Н-1" и "Энергия" стали жертвами заговоров и врагов народа...

Само принятие решения о их создании - заговор. А что строили официально признанные (притом задолго до начала строительства) враги народа - не секрет

А нужны ли?

Для определённых задач.
Блоки корабля - планетолёта, например, с ЯРД.

Да не получаются блоки настолько тяжёлыми.  Во время полётов Аполлона не Луну - всю ПН без проблем можно было разделить на блоки в 5 тонн.
Для планетолёта пусть 25, но супертяж зачем?

Неужто и правда, "цивилизация прошлого" была более развита?

Если бы при этом она была и успешна... А то сделали царь-ракету - а она не полетела...

[Streamflow]

1. В четвёртом полёте Н1, вообще-то, справились.

Справились? Одно двигло бабахнуло и весь запуск в землю...

С управлением тридцатью двигателями, судя по всему, справились. А когда "двигло бабахает", то не всегда виновато оно или его управление. Влияние внешнего окружения может оказаться доминирующим.

[Vavanzer]

Я уже когда-то давал здесь ссылку, но, никто, похоже, даже не удосужился её открыть - https://www.synerjetics.ru/article/LRE_high_friquency.htm
Это, насколько я знаю, единственный связный текст на эти темы.

  Благодарю. Я читал. Тогда. Но не сильно вникая, там больше было в контексте Старшипа, про связь автоколебаний системы двигателей с резонансными частотами "кузова" так сказать.
 Еще помнится, косвенно ваша теория подтвердилась , когда чуть изменили конструкцию старшипа, добавили разделитель ступеней, чет там с массой топлива еще изменилось и еще какие то моменты. После этого он "научился летать" нормально))) Без саморазрушений и прецессионных расколбасов!).
 Конечно на 100% утверждать нельзя, но факт есть факт, даи там тож спейсы были в курсе эффекта пого... Знач приняли меры в этом направлении.

  Если бы сборку движков для Н-1 сначала на стенде испытали, короткие и длительные включения, то скорее всего поняли что произойдет. И приняли бы меры по согласованию движков и избавлению от резонансов. Но, тогда все делалось впервые , да еще и КПСС подгоняли, потому в некоторой степени простительно, что не получилось с Н-1 ... Да и Америка за 10 лет до лунного старта занялась разработкой движков F-1, а не в последний момент перед вылетом. Разница естественно будет! Они движки доработали до состояния, что они стали безопасны для самих себя и для ракеты в целом. В отличии от наспех сделанных нк-15 непроверенных...

[Vavanzer]

А в чём вообще смысл гигантизма в этом случае?
Он зачем?
Кому это надо, делать четыре двигателя если можно поставить сорок, и при том они окажутся надёжнее и даже в случае отказа парочки, ничего не изменится?
Понты тупые, мол, наш самый большой?
Так вот итог.
Понты нарисовали и тут же забыли о них, и не собираются делать таких больше.

Так по сути оно к тому и пришло все. Один сатурновский движок f-1с  большим соплом заменяет меньших размеров и массы 4-х камерный РД-170 (и его "реплики") . Причем более эффективный.
  И видимо, все пришло к тому, что надо просто покрывать такими мелкими движками как можно большую площадь. Хоть целую плиту размерлм с футбольное поле))) И получится гораздо лучший аналог огромного однокамерного ЖРД.
  Там и турбонасос не сделать больших размеров. Тож свои приколы есть. Да и длина камеры сгорания и сопла ограничены, их бесконечно нельзя увеличивать без потери характеристик! Это тож будет одним из ограничивающих факторов.

[Vavanzer]

Да по сути, любую надёжную ракету можно доработать до возможности сборки в пакеты и поднятия нагрузки до 500 или более тонн...
И зачем огороды городить, если почти любой блок по центру расположив, можно вытянуть на низкую орбиту.
Мне допустим, нравится "Энергия" , что мешает их производство наладить снова?
Неужто и правда, "цивилизация прошлого" была более развита?
Там и крепление боковое.
Собираем их пять штук - тянем более 500 тонн, если надо...
Не нужно огромные двигатели.
Не нужно одну огромную с проблемами гигантизма, ракету делать.

  Так проект УР-700 был. Из этой оперы. До 8-ми подцепляемых "боковушек" к аналогичной центральной.  Как конкурирующий с Н-1 проект. Из него вырос "Протон", который так и остался одиночной ступенью.
 А так бы, могли и дожать , хотяб "хэви"-версию сделать, с 2-4 боковушками и добавкой грузового отсека на центральную ступень. Было бы очень выгодно, унифицировано, серийно, одно и то же выпускать, и удобно, собирать сборки разной грузоподьемности и поднимаемого обьема.
  Но! Захотелось одну огромную ракету. Американцев испугать!)))  Не жилось своей нормальной жизнью, не шлось своей дорогой, надо именно обезьянничать было, копировать "дикий запад" что делает! (:
  А так, типа шанс первыми попрыгать по Луне был, да еще и не одним способом были варианты туда добраться, без всяких монструозных и непредсказуемых Н-1, которую можно было спокойно довести до ума для Марса, к примеру.

https://topwar.ru/237814-ur-700-o-proekte-rakety-kotoraja-gipoteticheski-mogla-pozvolit-sssr-vzygrat-lunnuju-gonku.html

https://dzen.ru/a/Zbcm7BwlSiVpENCS?ysclid=m5fvuszrdo593350861
 

[Vavanzer]

Да не получаются блоки настолько тяжёлыми.  Во время полётов Аполлона не Луну - всю ПН без проблем можно было разделить на блоки в 5 тонн.
Для планетолёта пусть 25, но супертяж зачем?

В безстыковочной версии, с прямой посадкой для флаговтыка и сбора нескольких камушков-  там и не надо эти здоровенные ракетищи было.
 Один из вариантов вообще был в 2-3 старта долететь. На том что было!

 Это вот для пилотируемого полета на Марс, там нужно от 100 тонн ПН на НОО чтоб была. С Н-1 они решили сразу на Марс посягнуться. Луна типа разминка... В итоге перескочить важный этап не получилось!
   Теперь, вот, кстати Маск, со своей современной версией многодвижковой "Н-1" тоже Марсом бредит. Что из этого получится? Дожмет, или упрется в какую-нибудь непреодолимую стену?

[alex_semenov]

Правильное кино!
Одобрено редакцией альтернативной истории и пропаганды!
Все фактры - достоверны.
Акценты и ударения расставлены верно.
Доля иронии присутствет в нужной пропорции.
Смотреть ВСЕМ!

https://www.youtube.com/watch?v=lBWXHpspCnk

https://www.youtube.com/watch?v=KSCSF6xrh5o

Единственное, не до конца раскрыта политический подоплёка сдачи Луны.
Что продолжи мы полёты к Луне это было бы воспринято как конфронтация и реванш, к которому США в 70х были АБСОЛЮТНО не готовы.
Нет про КаМАЗ про разрядку, по лобызания с Никсоном и Картером.
Эта "тема сисек" намечена, но осталась не раскрыта (и ждёт уточнений).
Но в целом всё - очень-очень верно.

Главная фраза: Боялись не того что ракета не полетит, а боялись что она полетит! И придётся тогда... да по-сути осваивать Луну!
А американцам бы это очень не понравилось бы... Это было бы больший вызов чем ввод войск в Афганестан.
Красавица H-1 была в 12 раз дешевле суперзолотой и никуда не годной "Сатурн-5".
Полети H-1 СССР явно вырывался бы вперёд тогда так, как сейчас Маск вырывается (еще только на пол пути) со своим "Старшипом".
А мы же за мирное сосуществования систем!... Мы же цивилизованые члены мирового сообщества! Дух Хельсенки, понима-шь! Олимпиаду в Москве нам дали за что?! За мирное поведение! Мы же: "ребята, давайте жить дружно" хотим! Нафик нам рвать жо-пу на той Луне, тратить деньги неизвестно на что и еще люди при этом терять? Нам КаМАЗ надо достроить! Триллионы вложены! Город новый вырос же уже (названный потом Брежнев)... и всё псу под хвост? Нет. Мы сдаём Луну! Меняем на КаМАЗ. Мы сдаём космос ради мира на Земле!
Лёня Добрый был... И нихрена не понимал во внешней политике (подковёрные интриги - да, это его). От слова "совосем".
Именно тогда с Луной мы и... потеряли СССР.
Это абсолютно взаимосвязанные вещи.

[alex_semenov]

Если бы при этом она была и успешна... А то сделали царь-ракету - а она не полетела...

"Дурак ты боцман!" (с)
Ей ТУПО не дали полететь! Н-1 не полетела бы, если бы не полетела бы в 7 (СЕДЬМОМ!) пуске. Тогда бы это был вердикт.
А изначально на стадии чертежей было заложено 6 "пусков за бугор". То есть конструктора (сам Королёв) отказались от дорогой американской системы стендов для "пуска с первого раза" ради ДЕШЕВЕЗНЫ ракеты.
Мудаки как только не сравнивают Н-1 c Сатурн-5, но ни один угрёбок не вспомнил что Н-1 была в 12 (ДВЕНАДЦАТЬ!) раз дешевле (если рубль=доллару)!
Главная фишка и была в том, что 6 ракет "пустить за бугор" было куда дешевле, чем делать "по-американски" (на чём настаивал Глушко и его прихлебатели, обчитавшиеся заморских журнальчиков и открытых дебильных докладов NASA).
Корорёл понимал, что у NASA нет другого выхода как деталь "золотую-брилиантовую ракету". Потому что каждый шаг NASA - публичный. И каждый провал, неудача - удар по всей программе, по поддержке в конгрессе. Поэтому пусть шаги будут золотыми, но верными!
Да, они вложились в сроки и они всё сделали блестяще. С первого раза. Но это получилось НАСТОЛЬКО ДОРОГО, что это стало полным тупиком. Ну как это можно не понимать?
Америка встретила 1973 год... в космосе ГОЛОЙ И БОСОЙ. Голый триумф... И всё... Голый понт!
Первенство на Луне это была Пирова победа!
Начался кризис. Никсон всё нафик закрутил.... NASA вырывают единственное (и абсолютно провальное) - шаттл (который полетит лишь на 20-и-летие полёта Гаганира в 1981 и как мы знаем окалался концептуальным тупиком)!
И вот тут вот... появляются русские. К 1975-му... Следом. Да медленней, но куда дешевле и они готовы так продолжать и продолжать. Вплоть до базы на Луне в 80х. Было всё в разработке и всё нанизвалось как единое целое. Всё было НАКАТОНО! Да, сначала один космонавт. А можно двупуском сразу три. А потом и базу.
Однопусковая схема в 60х и в США и в СССР была выбрана потому что не отработали стыковки. Не успевали в гонке (и но американцам таки пришлось рискнуть на стыковку на орбите Луны, которая куда рискованней чем любая цепочка стыковок на орбите Земли!) Но теперь то в 70х стыковки - рутинная операция уже на станциях! И можно собирать какие угодно "поезда" на орбите Земли не спеша!
Не важно кто как начал. Важно кто как кончил. И расклад был явно в пользу СССР при летающей H-1!
Это было очевидно.
Космос  в СССР был глубоко засекречен. Это было ПРЕИМУЩЕСТВО, которым Королёв собрался воспользоватся, и он почти победил.  Маск, по-сути, использует его же метод "отработки пусками" на глазах у публики (в отличии от NASA Маска не волнует мнение народа и конгрессменов). В СССР не было никаких глаз публики. И это была гигантская фора!
То есть американцы, по-сути, через Маска исправляют свои идиотские ошибки 60х и берут на вооружение идеи, которые двигал еще Королёв!
Кстати.
Почему Никсон и Кеннеди захотели иметь гражданское, публичное, несекретное NASA? Откуда такой пацифизм? Эта тема сисек тоже не была еще никем раскрыта.
А всё просто.
Они хотели любой ценой не пустить свою военщину в космос (мол, парни - сами, не прячась за спины гражданских, мы против милитаризации космоса!) Поэтому и придумали такую дебильную организацию как NASA. Ничего глупее чем разделить военный и гражданский космос придумать было нельзя! Но это было в струе времени. В духе глобализма... и убийства космоса...
Главное, у них тогда была именно такая внутриполизическая конъюнктура. Придушить амбиции ВПК (Тогда был вопрос станет США империей с повадками Трампа или кластером-центром, "мирным лидером мира", глобального капитализма? Победили тогда глобалисты! От части запугав мир ядерным концом света)
По-сути на Луну выделили так щедро тогда, аж 25 тех миллиардов, именно потому, что не хотели эти деньги давать военщине на их проекты. Военщину надо было держать в чёрном теле! Оттягивать от них всё что только можно. Хотя военщина всё равно получила своё и на Вьетнам было потрачено 300 миллиардов... Но это не было развитие. Это была "тупая война" которую США ("силы мира") нарочно и проиграли, ставя на место своих империалистов...
Надо видеть картину в целом!
Расклады и исторические течения!

Продолжать же сейчас и тут компрадорски заливывать зад американцам за то как те бездарно прогадили в 60х из политической коньюктуры Луну "ради всего челвоечетсва" (воткнув в нее только флаг) и выдохлись закрыли для человечества путь в космос (глобалисты враги космоса!), и продолжать пинать Королёва за неправильную, слишком дешёвую ракету, которая "не захотела летать" - это либо подлость, либо верх кретинизма.

[alex_semenov]

Так проект УР-700 был.

Ур-700 имел бы смысл, если бы старт для нее делали в... Семипалатинске. Ну или отдельно где-то... В особо удалённой местности...
Её взрыв был опасней старта самого грязного взрыволёта во много-много раз.

Однопусковая высадка одного космонавта на Луну "по челомеевски" да, была возможна (американцы от нас чего-то подобного и ждали еще в 1961-м) и даже "задёшево". Но это был бы такой же ТУПИК как и программ "Аполлон".

Журнал LIFE 3 марта 1961...



Ну высадились мы так, как и планировали американцы чуть раньше них. Ну воткнули первыми флаг.
Дальше что?

Вся мерзость ситуации с H-1 не в том что мы были не первые. Вся подлость и мерзость в том что мы не стали вторыми. Продули всухую. Не взяли реванш. А всё для блестящего реванша было!
Но Америка нам бы это не простила.
И тогда то ГО-МНО  что Россия выгребает теперь надо было бы выгребать СССР еще тогда. А ЦК КПСС не хотели. Они думали пропетлять. А пропетлять тут просто нельзя!

Кто между позором и войной выбирает позор, получит и позор и войну.

Возможно, единственным глубинным объяснением, почему Маску "так везёт" (что за тайный ангел хранитель-попечитель?) в том, что в США есть хитрые силы которые хотят и на этот раз ЗАПУГАТЬ, но теперь уже Китай. У них раз это получилось с СССР... уболтать, запугать, запонтовать соперника не высаживатсья на Луну. Возможно они и в этот раз хотят проделать что-то подобное. Показать своё ЯКОБЫ подавляющее превосходство в ракетной технике (куда вам бамбуковым дуракам за нами передовыми гнаться?).

Запомните мои слова. США с Луной - собака на сене. И сам не гам, но другому - никогда не отдам!

[Vavanzer]

Возможно, единственным глубинным объяснением, почему Маску "так везёт" (что за тайный ангел хранитель-попечитель?) в том, что в США есть хитрые силы которые хотят и на этот раз ЗАПУГАТЬ, но теперь уже Китай. У них раз это получилось с СССР... уболтать, запугать, запонтовать соперника не высаживатсья на Луну. Возможно они и в этот раз хотят проделать что-то подобное. Показать своё ЯКОБЫ подавляющее превосходство в ракетной технике (куда вам бамбуковым дуракам за нами передовыми гнаться?).

  Щас такое не прокатит. Весь полет можно отследить. А в то время как раз таки нельзя было. Ну и с учетом того как Америка еле буксует, как раз таки Китай рискует стать первым. Тем боле там на бюрократию наплевать! "МаоДзеДун" отдаст приказ лететь, тут же найдут камикадзе, которые "добровольно" согласятся на любую авантюру "во славу поднебесной"... Пока там Европа и Америка согласовывает справки в "комиссиях по поавам человека", и уговаривает "гуманистов" не беспокоиться))) )) В это время Китай и Марс весь испрыгает, добравшись на копиях Старшипа))))
  Это конечно шутка, но в ней высокая доля вероятности!
   Тк в Китае все бюрократические препоны решаются почти мнгновенно. А если кто и препятствует выполнению приказа партии , тормозит прогресс - тому прописан пулемет, немедленно! В отличие от либерастских стран, где с согласованиями могут тянуть могут десятилетиями!

[Vavanzer]

Вся мерзость ситуации с H-1 не в том что мы были не первые. Вся подлость и мерзость в том что мы не стали вторыми. Продули всухую. Не взяли реванш. А всё для блестящего реванша было!
Но Америка нам бы это не простила.
И тогда то ГО-МНО  что Россия выгребает теперь надо было бы выгребать СССР еще тогда. А ЦК КПСС не хотели. Они думали пропетлять. А пропетлять тут просто нельзя!

  В том и прикол. Что важно не первенство. А сам факт обладания такой техникой и технологиями! Потому американцы и продолжали участвовать в гонке, хоть и были вторыми.
  Что думало тогда КПСС, нам сложно уже узнать. Но явно дело шло уже к стагнации тех идей и мотивов и поглядывали на капитализм уже по другому... Не всем нравилась социалистическая уравниловка, на фоне роскоши капиталистов!
 

Кто между позором и войной выбирает позор, получит и позор и войну.

  Уже получили. Причем в самом извращенном и мерзком варианте, когда сами против себя... И никого не пугает даже наличие ядерного потенциала, от которого толку то и нет, когда бой ведется чужими руками, и предьявить официально не кому! Ну или есть кому, но страшно, тк можно получить в ответ "залп из всех орудий".     Короч так себе ситуация!

 А пока все эти Н-1, Энергии-Бураны и прочи продвинутые штуки строились, то всерьез воспринимали и боялись. Никому не хотелось чтоб подкинули "кузькину мать"!

[Nik-Kul]

Вся мерзость ситуации с H-1 не в том что мы были не первые. Вся подлость и мерзость в том что мы не стали вторыми. Продули всухую. Не взяли реванш. А всё для блестящего реванша было!

В СССР многое делали и бросали из научно-технических проектов , сами знаете , да от того государства остались рожки да ножки . Люди такие    К тому же тяпляп выходило . Вспомните сколько , к примеру работал цветной телевизор , компьютер .
 Вот АМС Луна для посадки на ракетах Р7 было запущено 13 шт , выполнили две (луна9 и 13) . Луночерпалок на Протонах запускали 11 раз , выполнили з (луна16 , 20 и 24) Зондов на протонах тоже 13 , вернулись три .. Стрёмно было . После гибели Комарова , потом ещё троих на кк Союз было много шансов оставить людей и на Луне .
Не нужна была эта гонка , как в спорте олимпиада , битва гладиаторов . Соревнования , это не так хорошо как вам кажется - будет жертва

   

[Streamflow]

  Благодарю. Я читал. Тогда. Но не сильно вникая, там больше было в контексте Старшипа, про связь автоколебаний системы двигателей с резонансными частотами "кузова" так сказать.

Вы пишите о пого. Это другое. Пого - низкочастотным автоколебаниям и Старшипу посвящена серия из десятка статей. Кстати, в конце января я должен выступить с этой темой на Королёвских чтениях.

А в недавней ссылке речь идёт о другом - о высокочастоных автоколебаниях, возникающих при горении топлива в камерах сгорания ЖРД, когда хотя бы один его компонент подаётся туда в жидкой фазе. Это был рок, который преследовал Глушко почти до его смерти, до РД-170, в котором реализовали то, что подсмотрели в F-1, хотя, если бы он хоть что-то понимал в этом деле, то мог получить это ещё на РД-110, над которым начали работать в 1947 году, и который бросили.

Еще помнится, косвенно ваша теория подтвердилась , когда чуть изменили конструкцию старшипа, добавили разделитель ступеней, чет там с массой топлива еще изменилось и еще какие то моменты. После этого он "научился летать" нормально))) Без саморазрушений и прецессионных расколбасов!).
 Конечно на 100% утверждать нельзя, но факт есть факт, да и там тож спейсы были в курсе эффекта пого... Знач приняли меры в этом направлении.

Да, уж, научились. Хотели тихо и по быстрому проскочить... Как раз после введения промежуточного отсека горячего разделения они вляпались в проблему по полной. Полёт связки обеспечили (да и то, могли взорваться на старте), но после разделения ступеней получили их взрывы. На первой версии Старшипа борьба с пого завершилась в четвёртом полёте. А что будет на новых версиях - бог весть...

Да и Америка за 10 лет до лунного старта занялась разработкой движков F-1, а не в последний момент перед вылетом. Разница естественно будет! Они движки доработали до состояния, что они стали безопасны для самих себя и для ракеты в целом. В отличии от наспех сделанных нк-15 непроверенных...

Вообще-то НК-9 - "уменьшенный прототип НК-15" в авиадвигательном ОКБ-276 стали разрабатывать  в 1959 году, за 10 лет до первого пуска Н1. Но там сразу стали делать ракетный двигатель совершенно новой схемы с окислительным газогенератором при нулевом опыте и отсутствии полноценных стендов для его испытаний. Ну, и им не хватило времени.

[Streamflow]

Красавица H-1 была в 12 раз дешевле суперзолотой и никуда не годной "Сатурн-5".

Как сейчас помню: стоимость одного пуска Сатурна-5 - 500 миллионов долларов, полезная нагрузка на низкой орбите у неё была бы 120 - 125 тонн, стоимость выведения 1 килограмма полезной нагрузки ~ 4 тысячи $/кг, что в начале 70-х было меньше, чем у любой американской ракеты, и более-менее соизмеримо с со стоимостью выведения на Союзах и Протонах.

Сатурн-5 - самая дешёвая тогда американская ракета-носитель!

А насчёт годности - была грандиозная программа Пост-Сатурн, на которую конгресс просто не дал денег.

[Streamflow]

Америка встретила 1973 год... в космосе ГОЛОЙ И БОСОЙ. Голый триумф... И всё... Голый понт!
Первенство на Луне это была ПиРРова победа!

Америка встретила начало 70-х с внутренним расколом из-за войны во Вьетнаме. Даже полсотни тысяч погибших американцев (~ 1/8 от того, что потеряли во Второй мировой войне) оказались для них неприемлемыми. Здесь вам не тут.

[Streamflow]

Космос  в СССР был глубоко засекречен. Это было ПРЕИМУЩЕСТВО, которым Королёв собрался воспользоваться, и он почти победил.  Маск, по-сути, использует его же метод "отработки пусками" на глазах у публики (в отличии от NASA Маска не волнует мнение народа и конгрессменов). В СССР не было никаких глаз публики. И это была гигантская фора!

Когда программа Аполло в июне 1962 года после взрыва на стенде двигателя F-1 повисла на волоске, так как альтернативы F-1 не было, создали комитет Project Go, который обратился ко всем потенциально причастным с просьбой помочь. И, как следует из данных, полученных частным путём, университетский профессор, "бывший немец", музыкант-любитель Кемпфер выдал решение, реализованное за год. В Советском Cоюзе к этому решению ОКБ-456 подошло ещё в 1947 году, но реально пришло только в начале 80-х после того, как F-1 вывесили в Национальном музее воздухоплавания и астронавтики в Вашингтоне.

Вот такая была "гигантская фора", ~ 35 лет вместо ~ 1 года.

[Vavanzer]

В СССР многое делали и бросали из научно-технических проектов , сами знаете , да от того государства остались рожки да ножки . Люди такие    К тому же тяпляп выходило . Вспомните сколько , к примеру работал цветной телевизор , компьютер .

  Так то в самом деле, очень много брошено было на полпути, в состоянии полуготовности, а то и почти полной. Некоторые проекты и затеи вовсе заведомо несуразные были, провальные. Типа полярной жд магистрали, целины на солончаках и тп. Много еще чего было амбициозного, полузаброшеного.

Америка встретила 1973 год... в космосе ГОЛОЙ И БОСОЙ. Голый триумф... И всё... Голый понт!
Первенство на Луне это была ПиРРова победа!

Америка встретила начало 70-х с внутренним расколом из-за войны во Вьетнаме. Даже полсотни тысяч погибших американцев (~ 1/8 от того, что потеряли во Второй мировой войне) оказались для них неприемлемыми. Здесь вам не тут.

  Не было там никакой голой и босой в 70х. Такие проектищи реализовывали по всем направлениям... Да и города у них со 100-200 этажными зданиями еще раньше были продвинутее, чем то что сейчас в постсоветском пространстве...   То что там экономисты придумывают - это на самом деле прибедеялись. Нечем стало заправлять здоровенные форды и доджи с 5-6 литровыми движками под капотом!)))) Их "кризисы" на самом деле выглядят условно так, что вместо 2х столовых ложек красной икры каждый день теперь только 1 чайную могут себе позволить на бутерброд намазывать)))
  Эт "совковцам" сочиняли про "нищий запад", "погрязший в экономических кризисах"! В то время когда у них по 2-3 машины на семью было, а в СССР 5-10 лет в очереди надо было стоять за примитивными москвичами и жигулями!