Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Алексей Николаевич.]

Речь о том некоем пределе, дальше которого тогда не смогли продвинутся в увеличении размеров РД.

А оно и не нужно.
Что подтвердил опыт американцев.
Не нужны такие большие двигатели.
Нужны большие ракеты...

[Vavanzer]

И не только нашу страну, но и всё Человечество...

  По итогу еще и история с нк-15 движками, которые будто бы стали прообразом для последующих  американских . Ощущение все больше складывается, что дожимают советский потенциал, разработки, недоделанные в том числе. Делают на их основе модификации, но дальше этого дело не идет.

  Вот еще интересное. С упоминанием моментов конструкционных. Про температуры, выше которых материалы не выдерживали, про давление кислорода 250 атм и 500°, при котором все металлы начинали гореть... Про "четвертование" РД-170, как сначала запасную, а потом и вынужденную меру.
http://engine.aviaport.ru/issues/29/page34.html
Полная версия ПДФ.
http://www.lpre.de/resources/articles/Energia.pdf

Есть еще ссылка на более полную книгу, про создание движка для "Энергии"!

[Алексей Николаевич.]

Вот еще интересное.

Как с разных точек зрения одни и те же факты освещают.
И насколько по разному они тогда выглядят...
Даже разные намерения и поступки выглядят по разному в воспоминаниях разных сторон.
А ведь это недавно было, есть и записи и документы...
Что уж говорить о более ранних страницах истории?

[Streamflow]

Королев считал невозможным создание большого двигателя, и был уверен, что фон Браун "встретится со стеной".

Не был знаком ранее с этим эпизодом.

Келдыш: «Если дело так пойдет дальше, Браун нас не только догонит, но и первым окажется на Луне».

«Ну, это исключено» – сказал Королев и уставился взглядом в возвышавшийся перед ним «Протон».
– «Он решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах топлива. ПУСТЬ ПОКОВЫРЯЕТСЯ, ПОКА НЕ УПРЁТСЯ В СТЕНУ. МЫ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ».
«Ну а если мы ошибаемся, и он сумеет преодолеть этот порог?»
«Как? Пальчиками перед носом помашет? Не смеши...»

Зарисовка от мая 1965 года, Королёву осталось жить не более 8 месяцев... И такой уровень самоуверенности... После того, как за четверть века другие их дважды вытаскивали из абсолютных провалов... после Мальдяка... И такой уровень некомпетентности, достойный, разве что Глушко... Я в шоке.

На самом деле, уже в июле 1963 года (всего через год после катастрофы двигателя F-1 на стенде в конце июня 1962 года) на двигателе LR-89 в полете было продемонстрировано решение проблемы возникновения высокочастотных автоколебаний в камере сгорания двигателя F-1, а к декабрю 1964 года после огромной серии испытаний программа его разработки успешно завершилась. К тому же "Брауну" при этом совершенно не нужно было "ковыряться, упираясь в стену", да и не мог он этого делать, так как никогда в двигатели и не лез. Поэтому он просто "пальчиками помахал", возник комитет "Project Go", и тут же один, по существу, посторонний университетский профессор, бывший немецкий "музыкант", предложил идею, которая сразу же была реализована. И все "ковыряния" закончились, F-1 устойчиво и надёжно заработал за много месяцев до разговора Келдыша и Королёва на стартовой позиции УР-500.

А что было дальше - и так всем известно.

[Streamflow]

P. S. Хотя, конечно, вполне возможно, что этот ракетчик Н. В. Лебедев просто выдумал весь этот разговор, как и "письмо советских конструкторов в ЦК КПСС".

[Streamflow]

P. P. S. Судя по "шлейфу", который тянется за "ракетчиком" Лебедевым, его рассказам нельзя верить ни на грош. Хотя и "профессор Сергеев" не гнушался писать в "Правде" о миллионном городе на Марсе в ближайшие десятилетия полётах на Луну по профсоюзным путёвкам.

[Vavanzer]

На самом деле, уже в июле 1963 года (всего через год после катастрофы двигателя F-1 на стенде в конце июня 1962 года) на двигателе LR-89 в полете было продемонстрировано решение проблемы возникновения высокочастотных автоколебаний в камере сгорания двигателя F-1, а к декабрю 1964 года после огромной серии испытаний программа его разработки успешно завершилась.

  А где про него подробнее можно ознакомиться? Впро все эти проблемы?
 Про прикрытую разработку РД-270 мало что нашел, да и испытаний мало было. 22-27 вродь. И где эта "стена", в которую уперся Королев и вся советская команда? О ней мало , лишь вскользь упоминается. Видимо не вписывалась в пропаганду "советского величия и могущества", в концепцию "человек - царь природы"!

 Помимо колебаний разных частот, упоминаются детонирующие несгоревшие сгустки топлива. В тех самых "воспоминаниях ракетчика".
https://www.manonmoon.ru/articles/st50.htm

[библиограф]

 На ракете Н-1 было 30 двигателей на первой ступени - значит, не смогли сделать большой, как американцы. 
РД-270 был на гептиле, там этих проблем не возникало

[Vavanzer]

На ракете Н-1 было 30 двигателей на первой ступени - значит, не смогли сделать большой, как американцы. 
РД-270 был на гептиле, там этих проблем не возникало

  Про н-1 давно уже понятно. Решиши выкрутиться за счет мелких движков, еще не испытанных, только что созданных, причем на тот момент самых мощных!)) Но не справились с управленим таких количеств движков.
 А про рд-270 подробности толком не нашел. Проблемы тоже были при испытаниях. Не заморочились с отдельным стендом полноценным. В отличие от амеров.

[Алексей Николаевич.]

И такой уровень самоуверенности...

Ваш зашкаливает в сравнении. Отчего вдруг решили верить этим сказочкам?
Не потому ли что они вам нравятся?
Время идиотское.
Отличить фейк от правды уже невозможно после того как позволили тварям рыться в архивах и их переписывать кому угодно.
Очень идиотское время наступило...
Впрочем, зато каждый может подобрать себе ту историю которая ему нравится, и потом в это лживое истово верить и других обрабатывать...

[Streamflow]

  А где про него подробнее можно ознакомиться? Про все эти проблемы?

Я уже когда-то давал здесь ссылку, но, никто, похоже, даже не удосужился её открыть - https://www.synerjetics.ru/article/LRE_high_friquency.htm
Это, насколько я знаю, единственный связный текст на эти темы. В нём нет только выявленных позднее данных о происхождении "Малыша" (ЭД-140) и немецком "музыканте".

[Streamflow]

Про н-1 давно уже понятно. Решиши выкрутиться за счет мелких движков, еще не испытанных, только что созданных, причем на тот момент самых мощных!)) Но не справились с управленим таких количеств движков.
 А про рд-270 подробности толком не нашел. Проблемы тоже были при испытаниях. Не заморочились с отдельным стендом полноценным. В отличие от амеров.

1. В четвёртом полёте Н1, вообще-то, справились.
2. Стенд для РД-270 был, сам двигатель оказался неустойчивым - убежали от высокочастотных автоколебаний, так возникли возникли низкочастотные , см. указанную выше ссылку.

[Streamflow]

Сейчас всё ежу понятно, но только не так называемым "ракетчикам".

[Алексей Николаевич.]

Вам бы с Моисеевым пообщаться.
Самое оно...
Он же "от лица космической науки" говорит"...

[Алексей Николаевич.]

А в чём вообще смысл гигантизма в этом случае?
Он зачем?
Кому это надо, делать четыре двигателя если можно поставить сорок, и при том они окажутся надёжнее и даже в случае отказа парочки, ничего не изменится?
Понты тупые, мол, наш самый большой?
Так вот итог.
Понты нарисовали и тут же забыли о них, и не собираются делать таких больше.

[Андрей 2]

Нужны большие ракеты...

А нужны ли?

[Андрей 2]

Я уже когда-то давал здесь ссылку, но, никто, похоже, даже не удосужился её открыть -

Ну почему, открывал, один мой товарищ работал на стенде где испытывали НК-33 снятые с хранения на Байконуре, как раз учётом колебаний занимался.

[Алексей Николаевич.]

А нужны ли?

Для определённых задач.
Блоки корабля - планетолёта, например, с ЯРД.

[Андрей 2]

Может ВУЛКАНА будет достаточно? всё таки 200 тонн мог бы на орбиту выводить, тем более он теоретически был проработан.?

[Алексей Николаевич.]

Может ВУЛКАНА будет достаточно? всё таки 200 тонн мог бы на орбиту выводить,

Да по сути, любую надёжную ракету можно доработать до возможности сборки в пакеты и поднятия нагрузки до 500 или более тонн...
И зачем огороды городить, если почти любой блок по центру расположив, можно вытянуть на низкую орбиту.
Мне допустим, нравится "Энергия" , что мешает их производство наладить снова?
Неужто и правда, "цивилизация прошлого" была более развита?
Там и крепление боковое.
Собираем их пять штук - тянем более 500 тонн, если надо...
Не нужно огромные двигатели.
Не нужно одну огромную с проблемами гигантизма, ракету делать.
Просто нормально собрать этот пакет и нормально управлять им...
И для проектов действительно важных, не так уж и напрягает что они одноразовые, эти носители.
Надо как то коммерческий подход из сверхважных проектов и целей удалить уже...
Не может его быть в случае действительно важном для всего Человечества...