Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Алексей Николаевич.]

попросту, они (большевики) и не собирались развиваться,

Очень спорно.
А как же самые бешеные темпы развития страны за всю историю цивилизации?
Никто быстрее и больше не смог, и никогда не сможет.
Они наоборот и сами бешеным темпом развивались и других заставили шевелиться как раз.
Забыли, что ли?))
Да не будь этого довоенного лозунга "надо за десять лет сделать то что другие за сто лет делали", то и немцев в войне не одолели бы.
Это только и сделал тот безумно трудный рывок после Революции.
И народ жутко вкалывал эти десять - пятнадцать лет.
Так никогда и никто больше не сможет.
Ибо никто никогда больше не сможет заставить людей так выкладываться.
Сначала Пётр когда-то напрягал патриархальную страну.
Потом Сталин заставил болью и потом.
А у них - Гитлер и Рузвельт.
Эпоха невиданных темпов развития прошла к годам 60-70.
Сделали бомбу, ракеты, подводный флот и вообще, армию и флот.
И тут темпы и у нас и у них, (нифига не внезапно!), замедлились.
Тут уже Семёнов получается, прав!
Отчего замедлились то темпы?
Да подружились, блин, и перестали бояться друг друга!
Хрущов немножко нагадил, и флот и авиацию и много чего сократил.
Всё возложил на ракеты и бомбы.
Ну, пару десятилетий действительно это помогало.
Потом повылазило боком.
До сих пор чувствуется.
Но самое чудовищное конечно, было в конце 80-х начале 90-х...
Я этот позор до сих пор со слезами вспоминаю.
Как уничтожали, продавали, отдавали за копейки, резали то что 30 лет создавали...
Как новейшие ракеты и самолёты резали, шахты взрывали...
Корабли тоже...
Лучшую в мире ракетную дивизию, которой США боялись, (о ней вопросы задавали на одном их первых телемосту даже), с восторгом идиотов, уничтожили...
Ракеты те, что и сейчас их пугают, резали и давили прессом, что они сами же нам и дали для этого...
Блин, лучше о этом не вспоминать сейчас...
Аж сердце заболело...
Так вот, насчёт развития.
Назвать то что происходило с 20 годов по 70-е отсутствием развития как то не получается.
Да и население нарастало.
И богатели, чего уж там лицемерить. И война не помешала даже, лишь замедлила на те годы и из за "демографической ямы".

[Алексей Николаевич.]

Первый полет в мире

При чём тут полёт?
Я о изобретении двигателя говорю.
В этом смысле, не важно кто присобачил его к палке и полететь уговорил.
И там всё не так однозначно.
Кто идеи о жидком топливе развил для ракет?
Кто на азотной кислоте и спирте впервые факел увидел?

[Алексей Николаевич.]

Но реальный вклад пленных немцев была куда богаче (чем в СССР).

Да, момент истории был интересный.
Вывезли из Германии не только немцев, но и сотни ракет и комплектов, и оборудование и вагон чертежей и калек.
Не просто мозги программы их а и готовое для производства всё.
Что не смогли себе забрать, то просто уничтожили, чтобы нам не досталось.
(Сослужили нам этим хорошую службу, как оказалось).
Вывезли они себе эти ракеты и занялись ими с интересом и тупостью идиотов.
Они пускали готовые ракеты и пробовали их как дурачок новую игрушку.
В то время нам достались руины, обломки и огрызки.
И от их мозгов тоже, кстати.
Попало больше среднее и низшее звено а не верхушка КБ.
И что мы делали?
Да, парочку запустили тоже. Трудно шло, но сделали.
Тут же дошло что это тупиковая ветвь, после пусков наших собственных копий этих же ракет.
И стали думать дальше своими мозгами а не чужими.
По правильным понятиям делали.(По заветам Ильича и Сталина).
Посмотрели, научились, стали делать такое же, а далее,- ну, спасибо, идите нахрен, господа, дальше мы сами.
Так же и с бомбой было
И с прочими солидными вещами...

[Dem]

Т е попросту, они (большевики) и не собирались развиваться, судя по всему. Не ожидали, что бурное развитие технологий случится, и поставит их под угрозу.

Так коммунизм это же финальная стадия развития, куда развиваться?

Вопрос в другом. Нынешний всплеск стремлений к космосу, это ответ на развитие и появление новых сильных игроков на востоке? Или же просто из праздного интереса и комерции вдруг столько программ вдруг начали двигать...

Скорей следствие внутреннего идейного кризиса

По мне так, вся эта космическая экспансия вполне может развиваться активно и без гонки вооружений. На других мотивах. Жажда новых знаний, новых рекопдов, достижений, удовлетворения любопытства. Не обязательно прям чтоб этому сопутствовало желание доминировать во всем мире.

Само собой, может. Но "жажда рекордов, достижений" это именно из желания доминировать.

Циничный Станин с Берией всё очень хорошо понимали. Мудрый правитель был этот Джугашвилли! Пленными немцами воспользовались как учителями, но вымостили СВОИ ракетные кадры.

При всём желании, родившиеся при царе враги народа - это не сталинские кадры. И в гробу они Сталина с Берией видели. И только после этого сделали что-то значимое.
А своих в СССР - создать не смогли. Потому уже Н-1 - не полетела. А Энергия хоть полетела, но ни килограмма ПН не вывела.

[Dem]

А как же самые бешеные тепюмпы развития страны за всю историю цивилизации?

Темпы большие, а вот развитие - не очень. Так США догнать и не смогли.
Ибо всё развитие всего лишь копирование или закупка буржуйского.

Посмотрели, научились, стали делать такое же, а далее,- ну, спасибо, идите нахрен, господа, дальше мы сами.

И что именно "дальше сами"
Производные Р-7 до сих пор летают, а которые "дальше" уже отлетались. И Ангару скорей Союз переживёт.

[Vavanzer]

Вывезли они себе эти ракеты и занялись ими с интересом и тупостью идиотов.
Они пускали готовые ракеты и пробовали их как дурачок новую игрушку.
В то время нам достались руины, обломки и огрызки.
И от их мозгов тоже, кстати.

  У немцев есть одно свойство. Они никуда не торопятся, в определенном смысле... Делают максимально качественно, сколько чего надо, такии делают. На "авось" не надеются. Никогда не пропустят необходимые стадии, не забьют на соблюдение важных моментов. Все строго по инструкции или по плану. По этому и получается БМВ у них, а не ведро с болтами)))
 

Скорей следствие внутреннего идейного кризиса

Нет у них идейного кризиса. Просто конкуренты потенциальные начали догонять и перегогять в развитии. Индия и Китай к примеру. Почти подравнялись уже , было дело... Вот и подбросило запад, как так, кто то круче них становится!
 

Само собой, может. Но "жажда рекордов, достижений" это именно из желания доминировать.

  Только в данном случае, это не ценой сотен-тысяч-миллионов жизней! Взял на себя ответственность, поставил рекорд, покорил северный полюс, прославил страну среди остальных, представители которых не смогли добраться... Это своеобразная олимпиада...
  Это и в космосе можно устраивать. Кто первый жо звезд что то запустит до них,  кто первый долетит, кто дальше долетит, кто быстрее долетит, кто больше открытий сделает и тд.

[Vavanzer]

И что именно "дальше сами"
Производные Р-7 до сих пор летают, а которые "дальше" уже отлетались. И Ангару скорей Союз переживёт.

  Почти никто не может делать что то свое. Так как захотелось. Вот захотели, к примеру, космоплан. Значит надо делать его по своему, не так как "у всех", а еще лучше, и под свои задачи, реальные, а не на показуху... А все это копирование - удел слабаков и скудоумных. Карго-культ. Так же как и что-то кому то доказывать. Надо жить своей жизнью и ни на кого не смотреть.
 Захотели лететь к звездам - летим. Почему и зачем?  Потому что так захотелось. Почему захотелось? Потому что так захотелось, нам интересно узнать что там. Другие же не летают, ну и пусть не летают. Другим не интересно , а нам интересно, и мы будем делать то что нам интересно)) Играть в "свей песочнице", в свои игры, по своим правилам)))  А кто придет со своими правилами - ну пусть идет туда, откуда пришел))
 К чему привел "обезьяний синдром", все уже видели. Попытки копировать, "догнать и перегнать"... Сделали бы по своему, были бы впереди планеты всей. Все равно не получится "так как у всех". Тк у каждого свой стиль, методы, наработки, секретики. Голова у всех по разному работает. Не получится всем делать одно и то же с одним и тем же результатом!

[Vavanzer]

Так коммунизм это же финальная стадия развития, куда развиваться?

Не было финальной стадии. Говорили же, к такому то году будет "построен коммунизм". Ну насколько я понял , его строили строили, ну, хотяб осознавали что еще не построили. Вот только так получилось, что тот "коммунизм" (в кавычках), в тогдашних представлениях, был путем "вникуда", в еще большее рабство, на самом деле.  Технологии тогдашние, имевшиеся в распоряжении,  не позволяли создать весь этот коммунизм, где все счастливы. Техника недоразвитая, производительность труда низкая, плюс еще и гонка вооружений, забравшая до 90% всевозможных ресурсов...   
 
 Так то подумать, наверное, если собрать все ядерные бомбы тогдашнего времени, эту энергию можно было бы пустить на первый межзвездный разгон (возможно даже не один)... Небольшой агрегат сообразить. Но, не срослось, потому что "нельзя", потому что "холодная война", и уран с плутонием нужны для страшных бомб, заставляющих дрожать "противника"! Железо, алюминий, титан и все остальное тоже "нельзя" трогать, и использовать для людей и новых достижений, все исключительно ради "потенциально войны" было. Населению и мирной науке - лишь огрызки доставались...
 Никакой это не коммунизм был. Военный тоталитаризм скорее всего! Или как там это правильно называется.

[Алексей Николаевич.]

Темпы большие, а вот развитие - не очень. Так США догнать и не смогли.
Ибо всё развитие всего лишь копирование или закупка буржуйского.

А ничего что у нас война была, всю страну  разорила, а там от неё лишь разбогатели?
И при этом до 60-70-х годов наравне шли с теми обласканными судьбой?
Вы немного хоть в курсе что на самом деле было, или так, у блогеров учились?
Плохое было развитие?
До сих пор живём на том развитии.
Копировали?
Китаю, Японии, Корее, прочим странам это в плюс ставилось.
Есть вещи которые и весь мир у нас "копировал".
А та самая "семёрка", это не немецкая разработка.
Удачная, и всё.
Зачем для тех задач делать другое?
Чем хорош АК?
Тем что он делает успешно то что делает.
С момента изготовления, сейчас, и ещё будет лет пятьдесят делать.
Так же и с ракетами.
Летает, не падает.
США от большого то ума лидеры по мёртвым космонавтам.
И по деньгам на ветер.
А вот о Н-1 не надо сказки гнать.
Она то не летает из за сговора и запрета а не потому что плохо сделали.
Счас её по сути, тоже копируют Маски, если так выражаться как вы.

[Vavanzer]

А вот о Н-1 не надо сказки гнать.
Она то не летает из за сговора и запрета а не потому что плохо сделали.
Счас её по сути, тоже копируют Маски, если так выражаться как вы.

   Я хоть в глубине души так и остаюсь немного конспиролухом и параноиком, верящим во всякие заговоры и интрижки, всеж считаю что именно спешка и халатный подход к делу стали причиной неудач с Н-1. Чисто исходя из здравого смысла. Торопили тогда. Слишком торопили. Показуха была важнее результата. Наверняка и корпуса от Н-1 хватило бы, чтобы "испугать врага" и вселить оптимизм тогдашнему обществу! Не простые времена были. "Неправильный коммунизм" заходил все дальше в тупик, удаляясь стремительно от "правильного", того самого, утопического, который на тех технологиях и уровне развития общества было сложновато реализовать.

[Алексей Николаевич.]

Населению и мирной науке - лишь огрызки доставались...
 Никакой это не коммунизм был.

У вас удивительная способность брать в темах плохое от других и его развивать.
При этом хорошее не берёте.
Таким образом, получается вы только плохому учитесь.
Какой нафиг "коммунизм"?
Его принципы и основы не у Маркса надо читать, не у Ленина даже а у И.А.Ефремова.
И тогда всё понятно.
Шли к нему ,пока лысый не сменил Сталина у руля.
Всё, после этого и стали копировать и догонять тех кто сам идёт в пропасть.
Очень было всё это смешно наблюдать.
Потом грустно стало...

А что именно народу нужно?
Вот вы точно знаете что нужно народу, видимо глянец "рая" западного из 80-х, глаза заслепил?
Нужно ли так жить всем на планете?
Зажиреть, перестать размножаться, пол выровнять так что не видно различий уже.
Странно, а отчего же самый здоровый народ именно после войны рождался?
И сейчас долгожители из того времени на фоне миллениалов как боги.
Нужно ли самой планете такая на себе паразитирующая мерзость?
Безумная трата ресурсов ради чего?
По три машинки у дома?
Гаджеты, раз в полгода устаревающие.
Новые вещи заполняющие свалки.
И при этом внезапно, нормальной еды стало не достать.
"Каша, пластиковая" 
Реклама, засветка городов, что с Марса видно?
Резиновые бабы, поющие унитазы, яхты размером с Титаник для парочки ублюдков?
Может это вот всё и не надо нам копировать у них и тратить на это усилия народа?
Может именно поэтому и перестали стремиться ввысь и к другим мирам, что стали в роскоши и пороках тонуть?
И заменили игрушками реальные полезные для развития вещи.
Не помните, откуда всё хлынуло то к нам?
И сама идея, "сделать жизнь не хуже чем на западе", она не разрушительная ли?
Может если уверенным маршем они идут к своей гибели, то нам не нужно идти туда за ними, а иметь действительно свой путь?
Который даже не в ту сторону вообще идёт.
Вот, видим что творится сейчас в мире.
Это не мы, это они туда притопали.
Их не заставлял никто.
Так может пора понять, что если там чего то творят, нам не нужно радостно это копировать и им подражать?

[Алексей Николаевич.]

Чисто исходя из здравого смысла.

Порезать четыре ракеты и спрятать прекрасные двигатели в сарай, это разве не преступление?
Что, дорого их запустить было?
Так же резали и авианосцы и титановые подводные лодки, ракеты, самые лучшие  в мире, и самолёты, кстати, тоже почти все успели порезать.
Те что сейчас одни из лучших, и летают на боевое дежурство к нашим друзьям...
Это было не преступление, не заговор?
Видеть везде заговор - сумасшествие.
Не видеть заговор там где он есть - идиотизм.

[alex_semenov]

Ох, Семенов тайный херманожополиз рейхофил.

Почему тайный?
Я настолько НЕ ЛЮБЛЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ РЕАЛЬНОСТЬ в которой очутился (ну должен же кто-то такой в любой быть!) что с удовольствием (хотя и с неким сарказмом) путешествую (в воображении) в параллельные истории, где нацики победили. Не я один такой любитель.

https://www.youtube.com/watch?v=4OIKrPI3hQA

Нет, я не нацист. Нацизм слишком приметивен (как и либерализм и коммунизм, это три слепых сестры из легенды про Персея, на которых был один глаз) Но я понимаю что выпади кости иначе, это была бы СОВСЕМ ДРУГАЯ история.



Если вы видите лишь одно решение (исторического процесса) - вы не видите ничего. Большинство дураков это устраивает. Шоры на их историческом воззрении. Туннель реальности, как в прошлое так и  в будущее. Узкий прямой тоннель. История не имеет сослагательных наклонений.
Меня же это всегда душило и бесило.
Мне абсолютно БЕЗРАЗЛИЧНА альтернативная история, скажем, Рима или Вавилона, Чингисхана или Александра Македонского... Мне даже безразличен Наполеон и вариации на темы развития  XIX века (ну разве что иной исход гражданской войны в США?). Но мне чудовищно интересне ИНОЙ XX век. Революция в России, Другая Вторая Мировая... или скажем даже Берия опередил Хрущёва, Брежнев убился в 1972-м в автокатастрофе...
И я не сомневаюсь уже что мы живём в аномальной исторической реальности, которая всё время пытается вернуться в "норму", которая для нас не то что неприемлема и недопустима, но часто и не ВООБРАЗИМА. А это на самом деле неизбежно. История не может долго быть аномальной.
И в этом - наша трагедия. Трагедия узколобых трусливых идиотов.
Трагедия уже XXI века.

[BlackMokona]

Так то подумать, наверное, если собрать все ядерные бомбы тогдашнего времени, эту энергию можно было бы пустить на первый межзвездный разгон (возможно даже не один)...

Можно было, но в итоге бы оказалось крайне расстояительным выбросом ресурсов. Ведь как оказалось благодаря современным технологиям, разведывательные зонды какого плана не нужны. Телескопы куда лучше

[Dem]

Нет у них идейного кризиса. Просто конкуренты потенциальные начали догонять и перегогять в развитии.

Есть. Зажрались-обленились, пропала мотивация. Потому и начали догонять и перегонять.

Только в данном случае, это не ценой сотен-тысяч-миллионов жизней! Взял на себя ответственность, поставил рекорд, покорил северный полюс, прославил страну среди остальных, представители которых не смогли добраться... Это своеобразная олимпиада...
  Это и в космосе можно устраивать. Кто первый жо звезд что то запустит до них,  кто первый долетит, кто дальше долетит, кто быстрее долетит, кто больше открытий сделает и тд.

Так кончились дешёвые рекорды.
Вот сколько стоила американская лунная программа и сколько людей на планете в это время умерло от нищеты?

Почти никто не может делать что то свое. Так как захотелось.

Так почему не может-то?
Потому что предпринимателей к этой теме даже близко не подпускают

Не было финальной стадии. Говорили же, к такому то году будет "построен коммунизм".

Ну да, не построили. Но ожидали что вот-вот построят, 10-20 лет и готово.
Ибо достаточно всё обобществить, распланировать и будет всем по потребностям, и дальнейшего прогресса не надо.

[Dem]

А ничего что у нас война была, всю страну  разорила, а там от неё лишь разбогатели?

Ну так как воевали - такой и результат.
Кто виноват что имея 25000 танков драпали от имеющих 4000?

И сама идея, "сделать жизнь не хуже чем на западе", она не разрушительная ли?

А какая идея правильная? "Сделать жизнь хуже чем на западе" что ли?

Порезать четыре ракеты и спрятать прекрасные двигатели в сарай, это разве не преступление?
Так же резали и авианосцы и титановые подводные лодки, ракеты, самые лучшие  в мире, и самолёты, кстати, тоже почти все успели порезать.

Так сами же тех кто приказал резать в руководство выбрали. И кто тогда доктор?

[Vavanzer]

Ведь как оказалось благодаря современным технологиям, разведывательные зонды какого плана не нужны. Телескопы куда лучше

  Не смешите народ! Детализация и обьемы данных даже пролетных миссий на многие порядки выше, чем все Хабблы и Уэббы способны показать!
 Фотки Плутона, к примеру, сравните)))
 

Ну да, не построили. Но ожидали что вот-вот построят, 10-20 лет и готово.
Ибо достаточно всё обобществить, распланировать и будет всем по потребностям, и дальнейшего прогресса не надо.

  Вот только прогресс при этом шел, как нечто естественное и неизбежное. И система закостеневшая не успевала за этим прогрессом, в отличие от рыночной, которая быстрее адаптируется к новым условиям, новые продукты создает и взаимоотношения.
   

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 00:16:02
Почти никто не может делать что то свое. Так как захотелось.
Так почему не может-то?
Потому что предпринимателей к этой теме даже близко не подпускают

  Допускают же. Наоборот, в новом витке гонки решиши именно предпринимателей подключить. Тк подход и стратегия у них другая. Вроде даже что-то получается!
   

сами же тех кто приказал резать в руководство выбрали. И кто тогда доктор?

  Зоопарк какой то в общем...

[BlackMokona]

  Не смешите народ! Детализация и обьемы данных даже пролетных миссий на многие порядки выше, чем все Хабблы и Уэббы способны показать!
 Фотки Плутона, к примеру, сравните)))

Это смотря сколько запускать и на каких технологиях. Вот бы запустили в 60 годы пролетный спутник к Альфе и много бы он передал сейчас?

[MenFrame]

Не смешите народ! Детализация и обьемы данных даже пролетных миссий на многие порядки выше, чем все Хабблы и Уэббы способны показать!

И правду не смешите народ, метровый телескоп в гравитационном фокусе солнца даст такую картинку что даже пролетной миссии не снилось. Главное выбрать объект наблюдений.

[alex_semenov]

И правду не смешите народ, метровый телескоп в гравитационном фокусе солнца даст такую картинку что даже пролетной миссии не снилось. Главное выбрать объект наблюдений.

Но построенная в гравлинзе картнинка 1000 на 1000 пикселов будет СИНТЕТИЧЕСКОЙ. То есть это всё же будет "фотошоп".
Ну хотя бы потому что сканировать изображение (в 3 км размером) метровый телескоп будет где-то с ... месяц. И изображение за это время заметно изменится (пикселы будут из разных изображений).
А вот пролётное фото будет подлинное. Мгновенное.
Хотя лично я тоже считаю флай-бай - баловством. Не настоящим межзвездным полётом.