Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Vavanzer]

Так простая бочка. Её и робот сварить сможет, бесплатно

  Сколько стоит робот-сварщик!?) Метало и расходники для сварки? Электричество, помещение, работа оператора и конструктора, который вложит в него программу!?)
   Мне один знакомый скидывал с производства видосы робота-сварщика. 15 лямов за него отдали, или больше))) Да, производительность в разы выше, чем у человека... Но он все равно нуждается в настройке и контроле получаемых швов. Тк проблема всех ЧПУ-станков - уход реальных параметров относительно того что в чертеже. Ну и износ расходных и основных частей. Искривление геометрии, износ, появление зазоров и люфтов, сбой юстировки контролирующих датчиков и тд и тп...

 Так что вам никто не сварит баллон для газовой плиты безплатно! Ни на одном производстве, хоть с роботами, хоть без них! И машину, сделанную на полностью роботизированном заводе, тоже бесплатно дарить не будет))) Тк за роботов , материаллы и помещение было заплочено столько, что надо еще постараться все это окупить за несколько лет!

 И ракета, полностью построенная роботами, тоже будет дорогущщей, ни разу не бесплатной!))

[Dem]

Сколько стоит робот-сварщик!?) Метало и расходники для сварки? Электричество, помещение, работа оператора и конструктора, который вложит в него программу!?)

Если щещи в самом деле тысячами строить будут, то роботизация производства окупится.
А пока да, мексиканские сварщики...

[Streamflow]

...торможение можно начать классическом исполнении когда ротор сзади. Но для этого нужно тормозить больше ротором чем корпусом ракеты.

На гиперзвуковых скоростях вертолетный винт будет быстро обрезан головным скачком уплотнения. Останутся только его жалкие обрубки. Ещё Королёв лично убедился в этом. Причины - те же самые, о которых я писал в контексте проблем с флаперонами Старшипа, только ещё более действенные. В таких конфигурациях тепловые потоки в отрывных зонах под скачком могут превышать потоки в точке торможения вплоть до 30 раз.

Так что о гиперзвуковом вертолёте забудьте.

[Vavanzer]

Так что о гиперзвуковом вертолёте забудьте.

  Да и на сверхзвуке эффективность подьемной силы меньше, чем у дозвука. Соотношение ее к лобовому сопротивлению...
  Про сверхзвуковые винты тож интересно, от них один только страшный грохот, вибрации, и никакого толку. Отказались сразу же!

[BlackMokona]

Если щещи в самом деле тысячами строить будут, то роботизация производства окупится.
А пока да, мексиканские сварщики...

Робота сварщика там давно поставили

[Дедан]

Не люблю всяческих супермонстров,Они возможны только в море ... и в космосе! Плавают миллионники по морям-окиянам,будут плавать межзвёзники  массой даже не в миллионы ,КМК,а  в миллиарды тонн. Но с другой стороны сотни миллионов "букашек на дорогах,Гиганты,реже,ибо  узкопрофильны. Авиамонстры вымерли ,не успев родиться. Так же обстоит дело и с космогигантами.Флот средне-тяжёлых РН закроет дорогу "суперам ,у них останется ниша" особых грузов".Естественно  на НОО. Если появится "нечто"во что я слабо верю. Хотя....  Есть мысли...

[Дедан]

Если щещи в самом деле тысячами строить будут, то роботизация производства окупится.
А пока да, мексиканские сварщики...

Робота сварщика там давно поставили

Похоже скоро они будут везде. Даже без ИИ.

[библиограф]

 Первые ракеты Атлас в 50-е годы прошлого века варили из стали. Их сделали почти 350 штук. Роботов, в современном
понимании, не было, а сварочные полуавтоматы были и успешно работали. Илон Маск нашел
ветерана, который занимался этим 70 лет назад, тот всё рассказал и объяснил.
https://www.youtube.com/watch?v=njUz02NORyQ

[alex_semenov]

Первые ракеты Атлас в 50-е годы прошлого века варили из стали.

Вообще Атласы - это ЕДИНСТВЕННЫЕ чисто-американские ракеты. Американская ОРИГИНАЛЬНАЯ мысль. Очень интересное направление мысли. Смелое. Люди из Конвейр Эйр опередили время (как это часто бывает в начале).  Это же люди сделали перед этим Б-36... Гераклы!



Надувной корпус из нержавейки - было очень смелое решение (что и подчёркивает еще национальный характер конструкции). Ракета была НАСТОЛЬКО ЛЁГКОЙ что ей по-сути не понадобилась многоступенчатость. Отбрасывать баки было бессмысленно. Поэтому "Атлас" отбрасывал лишь лишние двигатели. Американцы полетели в космос на по-сути одноступенчатой ракете! Ну полутора-ступенчатой (Гагарин летал на трёх!)
Атласы стали базой для массы "боковых" модернизаций (Атлас-Аджена, например).
Но потом...
Все ракеты стали "немецкими". Крайне дорогими и в общем ортодоксальными. Алюминий, фрезерованная "вафля"... Бла-бла-бла... Фон-Браунщина всё задушила. Сатурн-5 - образчик тупика, в который Америка с дуру забежала в лунной гонке.
Я иногда думал.
А вот не окажись фон-Браун и вся эта нацистско-беглая братия в США, куда бы пошло американское ракетостроение? Голь же на выдумку хитра!
Ну вот победили бы нацики во Второй Мировой и стали бы Луну осваивать...
Что бы делали  США в рамках такой космической гонки? Интересный вопрос?

[alex_semenov]

Не люблю всяческих супермонстров

Нехрен их любить. Они что, девушки?
Но пока у этой грёбанной цивилизации не появятся ракеты, способные одним толчком выводить на НОО 1000 тонн - ничего фундаментально-путнего в космосе это сборище обезьян сделать не сможет.
Я сказал!


До сих пор и не было надо. Да. А если завтра понадобится? У вас его план, мистер Фикс? "Случай любит подготовленных" (с)

[Алексей Николаевич.]

А вот не окажись фон-Браун и вся эта нацистско-беглая братия в США, куда бы пошло американское ракетостроение?

Было бы то же что и без ядерной бомбы которую им сделали те же немцы и немецкие евреи.
С опозданием бы сделали, и неизвестно, кто быстрее.
Насчёт нацистов в космосе весёленькое кино, -"Железное небо".
Насчёт опережения их на Луне - сериал есть неплохой о альтернативе, мы там с ними на Луне немного воюем.
В общем интересно,да и снято стильно. (Название сериала забыл).
Интересно.
Может для интенсивного развития в условиях конкуренции действительно тоталитаризм лучше?
Народ всей страны разве можно заставить напрячься без лозунгов и прочего что есть у тоталитаризма?
Не, в условиях войны и для выживания и сохранения их ценностей типа колы и жвачки, они конечно напрягаются.
Но в условиях мирного времени и разделенной планеты, им то как себя заставить вкалывать и нищенствовать с одной машиной на семью вместо трёх, ради какого то там космоса и Луны?
Только на спор и для пари с СССР и прокатило.

[библиограф]

  Вообще Атласы - это ЕДИНСТВЕННЫЕ чисто-американские ракеты     

Вообще-то, конструктор Атласов, Карел Ян Боссарт бельгиец, вроде Эркюля Пуаро.
После Первой Мировой приехал в Штаты, соблазнившись щедрой стипендией, да так там и остался.
Мало кто про него слышал из неспециалистов,   

[Vavanzer]

Только на спор и для пари с СССР и прокатило.

  Что то типа того. Сначала всех перспективных тогдашних инженеров отправили в концлагерь на северный полюс... А потом опомнились, обратно начали  отпускать, тк вынудил капитализм развиваться. Технический прогресс набирал обороты, и допотопный колхоз, погрязший в разрухе, стал неконкурентоспособным, ни технически, ни экономически, ни в военном плане...
  Т е попросту, они (большевики) и не собирались развиваться, судя по всему. Не ожидали, что бурное развитие технологий случится, и поставит их под угрозу.

 

Может для интенсивного развития в условиях конкуренции действительно тоталитаризм лучше?

  Опять же, капиталистский запад и без тоталитаризма задавал темп в космической и военной гонке, заставляя коммунистов шевелиться. И в то же время и на западе была вынуждены не стоять на месте, и не ватничать.
  Вопрос в другом. Нынешний всплеск стремлений к космосу, это ответ на развитие и появление новых сильных игроков на востоке? Или же просто из праздного интереса и комерции вдруг столько программ вдруг начали двигать...

 По мне так, вся эта космическая экспансия вполне может развиваться активно и без гонки вооружений. На других мотивах. Жажда новых знаний, новых рекопдов, достижений, удовлетворения любопытства. Не обязательно прям чтоб этому сопутствовало желание доминировать во всем мире. Вот взять межзвездный перелет, и отправку автоматической станции для исследований соседней звездной системы. Причем тут вообще военная тематика!? 

[BlackMokona]

Нынешний всплеск стремлений к космосу, это ответ на развитие и появление новых сильных игроков на востоке? Или же просто из праздного интереса и комерции вдруг столько программ вдруг начали двигать...

Действие одного человека, у которого мозги помутились после смертельной болезни

[alex_semenov]

Было бы то же что и без ядерной бомбы которую им сделали те же немцы и немецкие евреи.

Эко вы сразу всё увидели! До самого дна!  "Пархатых казаков"?
Нравится мне этот  ваш "русский космизм" Алексей Николаевич, который на самом деле есть искреннее (верю!) раскаянье-похмелье после пьяного жидопогромства и ксенофобия, которые таились и таятся на самом дне! Сверху тонкий слой космизма Ефремова, а внизу... толстый-толстый слой где немцы и немецкие евреи  - это вообще разные сущности для вас (оказывается)...

Вообще-то, конструктор Атласов, Карел Ян Боссарт бельгиец, вроде Эркюля Пуаро.
После Первой Мировой приехал в Штаты, соблазнившись щедрой стипендией, да так там и остался.
Мало кто про него слышал из неспециалистов,   

США - нация беглецов. Коренные, эндемичные там только индейцы. Поэтому для США "эндемиками" надо считать тех пилигримов, которые либо бежали туда, либо вот так, поехали и... остались, имея при этом возможность вернуться, но не вернулись. Сделали выбор. Вот она,  "Американская нация". И вся колбасная эмиграция из России - чистые америкосы! Еще большие чем первые англосаксы (а сколько осталось в России которые просто не смогли сбежать но душой - пендостанцы чистой воды?) А вот нацики-ракетчики, которых навезли в США и  с фон-Брауном, и которые заложили основу всего и лунного успеха в том числе - они не беглецы. Они  по-сути ПЛЕННЫЕ.Так же и было. Буквально. У них не было выбора. И некуда возвращаться. Разницу надо понимать. И разница - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ. Очевидно, что если бы Рейх не рухнул вдребезги, тот же фон Браун на "старую родину" работал с еще большим энтузиазмом чем на "новую". И никакая бы ехидная падла ему не сказала в минуту высшего триумфа: "Мистер Браун! Как вы можете гарантировать, что Сатун-5 не упадёт на Лондон?" Так что, я всё верно сказал. Атлас как и Бомба и БоНба - чисто американский продукт. Рафинированно-чистый! Сатурн-5 - нет.

Циничный Станин с Берией всё очень хорошо понимали. Мудрый правитель был этот Джугашвилли! Пленными немцами воспользовались как учителями, но вымостили СВОИ ракетные кадры. Отделили немцев от русских (пусть и евреев в основном). Американцы тоже вроде как рыпались так же сделать. Но не получилось. Пришлось напрямую обращаться, например в самый критичный момент (когда F-1 не хотел работать, а пускать уже надо!!!). Хотя немецкий вклад в лунную победу остался в тени. Один фон Браун оказался фронтменом этого вклада (по нему и била "либеральная обществвенность" кувалдой, возмущённая фактом, что "не мы тут главные"). Но реальный вклад пленных немцев была куда богаче (чем в СССР). Ну просто потому что пленных было слишком уж много!
Тут много что наложилось. Например чисто гражданский, несекретный статус NASA. В атомную промышленность США пленные атомные немцы как-то не очень вошли... Верно? А в космос - за милую душу. Ибо несекретная наука была. Что как я думаю - было злом. При том мировым. Лучше бы они все сови космические разработки секретили. Как все остальные (СССР, Китай) Ей богу!

Нынешний всплеск стремлений к космосу, это ответ на развитие и появление новых сильных игроков на востоке? Или же просто из праздного интереса и комерции вдруг столько программ вдруг начали двигать...

Действие одного человека, у которого мозги помутились после смертельной болезни

Не уж то мир настолько ... эм... ВАЛОТИЛЕН (отличное слово!)?  Что один какой-то придурок может так сильно его изменить?
Дожылись! Доцарювалысь!

Опять же, капиталистский запад и без тоталитаризма задавал темп в космической и военной гонке, заставляя коммунистов шевелиться.

Запад заставлял коммунистов шевелиться? Не наоборот?
Коммунисты имели программу мирового господства! Фашисты - лишь жалкая пародия на них. Жалкая реакция.
Интернационал реально УГРОЖАЛИ западу мировой революцией. Почти весь XX век.
Капитализм просто хотел сохранить свой статус (на вершине мира) и ВЫНУЖДЕН был в итоге мимикрировать...
То есть коммунисты фактически напали на капитализм. Капитализм лишь  оборонялся (и успешно).
Это же БЕССПОРНО! Гонку в космосе кто объявил на весь мир? И.. продул как последний лошара?
...
Блин. Вованзер. Не перестаю удивляться! Насколько же у вас ВСЁ в вашей бестолковой башке ВЫВЕРНУТО НА ИЗНАНКУ!!!
Ей богу!
Ну разве можно было так искалечить человеку мозги, что даже в самом-самом простом - всё вверх тормашками!

-Верблюд! А почему у тебя шея кривая?
- А что у меня прямое?

Может для интенсивного развития в условиях конкуренции действительно тоталитаризм лучше?

Термин "тоталитаризм" - неправильный термин. Не пользуйтесь языком врага! Это либеральная повесточка! Нет никакого тоталитаризма, как нет никакой демократии. Есть ПЛУТОКРАТИЯ!  Если с одной стороны тоталитаризм, значит с другой - плутократия. Два вида дерьма. Выбирайте.
А чёрно-белое - это повесточка! Понимаете?
По существу же.
Настоящее развитие сложных социальных систем возможно только при МНОГОУРОВНЕВОЙ конкуренции. Во-первых, подчинённая, вторичная конкуренция внутри каждой системы (рынок), которая ВСЕЦЕЛО подчинена "национальным интересам" (наднациональный капитализм - компрадорский грабёж. Таких надо сразу стрелять и вешать. В зародыше) Но это ничего не стоит, если сама нация или система (технозона, единая система разделения труда) не участвует в конкуренции таких систем разделения труда как субъект, как единое целое. Это два и это - первично. Конкуренция "наций" без правил (каждый - сам за себя, один бог за всех!). Без всяких ООН и Лиг Наций. Не важно под каким названием-соусом-идеей происходит такое цивилизационное разделение. Нация, империя, открытое общество (и его враги).... Цивилизации, одним словом.
Смотрите на природу. Она устроена правильно. Иерархия конкурентов и конкуренций.
Спор госуправление или рынок - это ДУРНОЙ НАРРАТИВ нам навязанный... "рептилоидами" (назовём это так за неимением лучшего денотата).
Условно говоря, Карл Маркс, мудило, во всём виноват. Он задал повесточку. И язык. Всё вывернул шиворот-на-выворот (один дурак ценней батальёна шпионов). Очень кривую. Селдон, бля...
 

[Wert]

Ох, Семенов тайный херманожополиз рейхофил. Современный прототип ракет Говард создал, фрицы тупо слизали, как и всегда у них.

[-Asket-]

До стальных ракет были стальные самолеты, проект времен войны, фактически первый транспортник современной компоновки:
Военно-транспортный самолет Budd RB-1 / C-93 Conestoga (США)

Конструктор самолета - Михаил Ваттер (1899, Рига, Российская империя — 1976, США) — американский авиаконструктор российского происхождения, ученик Н. Е. Жуковского. В 1939 году Ваттер переходит на работу в фирму Budd Company, занимающуюся производством вагонов, но планировавшую открыть авиастроительное отделение. Здесь Ваттер создаёт новаторский самолёт RB-1 Conestoga — первый крупный транспортный из нержавеющей стали, с опускаемой задней рампой и грузовой кабиной постоянного сечения.

[Алексей Николаевич.]

Не уверен что наш "Максим Горький" меньше этого толстяка.

[Алексей Николаевич.]

Современный прототип ракет Говард создал,

Надо у Библиографа спросить, кто там раньше ЖРД изобрёл.
А немцы всегда гигантизмом болели, как и американцы, кстати.
Вот немцы и сделали из маленьких большие. Себе, потом американцам.

[Wert]

Надо у Библиографа спросить, кто там раньше ЖРД изобрёл.

Первый полет в мире ракеты на жидком топливе состоялся 16 марта 1926 года, осуществленный Годдардом. Для того чтобы это узнать Библиограф не нужен.