Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Streamflow]

Какая ошибка в программе - залили кислород вместо полезной нагрузки, а затем его на ходу стали сливать?

То что слили лишнее топливо небезопасным способом.

Когда и где был слив кислорода из баков ракеты в полете? Вы прочитали о том, что было на самом деле? Да, и кислород - не топливо. Кроме того, слить газ - это только в цирке делали. Или в другом упомянутом выше месте.

[BlackMokona]

Когда и где был слив кислорода из баков ракеты в полете? Вы прочитали о том, что было на самом деле? Да, и кислород - не топливо. Кроме того, слить газ - это только в цирке делали. Или в другом упомянутом выше месте.

Фальконы регулярно сливают газ. Потому как храниться он у них на борту в жидком виде. А вместе с кислородом, топливо так же сливают. В случае Фалькона киросин, а в случае Старшипа метан. Который в Старшипе тоже в жидком виде

[Vavanzer]

а в случае Старшипа метан

Вот интересно, как происходит слив метана и тп газов. Этож гремучая смесь. Может загореться, если концентрация будет соответсвующая. Или там срыв потока и разбавление норм, и не хватает для поджига?

Это на случай к примеру, аварийной посадки с сохранением "железа", когда надо быстро сбавить посадочную и взрывоопасную массу.

[BlackMokona]

Вот интересно, как происходит слив метана и тп газов. Этож гремучая смесь. Может загореться, если концентрация будет соответсвующая

Ну вот и загорелось да взорвалось. По факту так сказать случилось.

[MenFrame]

Маск пишет времени мало, нужно успеть взорвать как можно больше кораблей...

Зато Маск подтвердил, что готов уничтожить ещё несколько ракет, если это ускорит ввод Starship в эксплуатацию. «Всегда лучше пожертвовать оборудованием, чем временем. Время, так сказать, — единственная настоящая валюта», — добавил бизнесмен.

[BlackMokona]

Маск пишет времени мало, нужно успеть взорвать как можно больше кораблей...

Ага если бы не бюрократические проволочки сейчас было бы на 5-7 взрывов больше. Но не повезло

[Vavanzer]

Маск пишет времени мало, нужно успеть взорвать как можно больше кораблей...

Ага если бы не бюрократические проволочки сейчас было бы на 5-7 взрывов больше. Но не повезло

Дурью какой то они маются. Видимо не умеют делать нормально. Или столкнулись с эффектами , изза которых дальнейшее увеличение размеров ракет крайне проблематично!
По мне так старшип - изначально несуразный тупиковый проект по множеству показателей.

Хотя,опять же, если бы шли по пути Сатурнов, в сторону крупных движков, может и работало бы все. Тк чем меньше деталей, тем меньше возможных точек отказа. Безаварийные запуски Сатурнов-5 наглядно это продемонстрировали.

[BlackMokona]

Дурью какой то они маются. Видимо не умеют делать нормально

Просто не знакомы вы с методикой Agile, вот и не понимаете ничего

[Streamflow]

Эджайл - оно, конечно, методика перспективная. Сам так работаю.

Однако, кажется, что при каком-то уровне масштаба проекта, она становится контпродуктивной. Я бы хотел посмотреть, как по такой методике создавали бы крупную атомную электростанцию или ГЭС хотя бы уровня Саяно-Шушенской.

Хотя, по существу, в последнем случае, пожалуй, так и было сделано Какая неожиданность, но постройка была завершена со второй попытки

[Vavanzer]

Дурью какой то они маются. Видимо не умеют делать нормально

Просто не знакомы вы с методикой Agile, вот и не понимаете ничего

Я как раз таки сторонник эмпинических испытаний, тк они реальную природу вещей выявляют. В отличие от расчетов и моделей.
Но правильное моделирование дает результат оч близкий к ожидаемому.

У спейсов в случае со старшипом пока не работает ни то ни другое. Ставлю на то, что они поиграются и закроют проект.  . Тк уже не первый случай.

[BlackMokona]

Я как раз таки сторонник эмпинических испытаний, тк они реальную природу вещей выявляют. В отличие от расчетов и моделей.

А теперь двигайтесь ещё дальше. Шагов на десять, будете к Агиле приближаться.
Концепции, планы, идеи, и прочее тоже проверяем на практике. Всё меняем по ситуации и результатам промежуточных испытаний. Коих может быть сколько угодно много.

[petrovich1964]

Ставлю на то, что они поиграются и закроют проект.

[Алексей Николаевич.]

А это прогресс или путь к межпланетной войне?
Может радоваться колонизации Марса то и не следует?
И стоит радоваться неудачам,ведь они оттягивают эту будущую межпланетную войну...

[BlackMokona]

А это прогресс или путь к межпланетной войне?
Может радоваться колонизации Марса то и не следует?
И стоит радоваться неудачам,ведь они оттягивают эту будущую межпланетную войну...

А если вообще прогресс запретить то вообще жизнь будет прекрасной. Количество насильственных смертей быстро упадёт в тысячи раз. Да и никах злобных дронов да ракет, только замечательные копья да луки.

[Алексей Николаевич.]

Да и никах злобных дронов да ракет, только замечательные копья да луки.

А не всё ли равно,после ядерной войны станут с луками бегать или просто не доводить до неё,остановив прогресс?
Допустим,на уровне 19 века,конца его.
Получше поди,чем загадить планету радиацией и вернуться в каменный век...

Но это уже не по теме.

[alex_semenov]

А это прогресс или путь к межпланетной войне?
Может радоваться колонизации Марса то и не следует?
И стоит радоваться неудачам,ведь они оттягивают эту будущую межпланетную войну...

Это и прогресс и однозначно путь к межпланетной войне.
Одно без другого НЕВОЗМОЖНО.
Послушайте.



Кстати, там звучит в начале, что Китай принял программу колонизации Солнечной системы к XXII веку!
Таки лёд тронулся, господа присяжные заседатели?

И всего то надо было что?
Разорвать этот порочный МАРАЗМ про международное сотрудничество и мир во всём мире....
Как проклятье, чары чародея...
А некоторых еще ломит от этого наркотика....

[BlackMokona]

А не всё ли равно,после ядерной войны станут с луками бегать или просто не доводить до неё,остановив прогресс?
Допустим,на уровне 19 века,конца его.
Получше поди,чем загадить планету радиацией и вернуться в каменный век...

Но это уже не по теме.

Прогресс уже нельзя остановить и не откатиться до луков и дубин. Потому как ресурсы истощены, насселение огромное и тд

[cryon]

А не всё ли равно,после ядерной войны станут с луками бегать или просто не доводить до неё,остановив прогресс?
Допустим,на уровне 19 века,конца его.
Получше поди,чем загадить планету радиацией и вернуться в каменный век...

Но это уже не по теме.

Прогресс уже нельзя остановить и не откатиться до луков и дубин. Потому как ресурсы истощены, насселение огромное и тд

Да не можно спокойно жить на земле воспроизводя 1-2-3 ребенка каждое поколение, поглубже копать месторождения полезных ископаемых, разумно их использовать, не опираться все цело на деньги как на единственное средство обмена бесплатно печатаемое. Все можно, и вместо войн договариваться можно, ну в принципе то, хотя не знаю. Но не для того количества идиотов которое у нас есть. У меня отец авиатор и я по дурости ездил с ним на полеты на парапланах и такого там насмотрелся что четко понял - мозги надо все же иметь. Даже директорам предприятий которые там бывали надо иметь мозги а не играть в супергероя летающего с 5-тысячника. Хотя конкретно в этом случае профессионализм помог обойтись всего лишь 15 сложениями купола=) Я сам передумал этим заниматься когда меня начало болтать а у меня не было запаски и внизу термик обрабатывал весь цвет чемпионата России. Я так то передумал но отец как то предложил прокатиться на лебедке после большого перерыва в итоге скольжение купола на высоте 7 метров и кувырок об землю...  Ну или там : Рекордная инфляция в Аргентине: народ тонет в нищете, дорожают бензин и продукты, и их новый президент размахивающий работающей бензопилой с машины...

[Vavanzer]

А теперь двигайтесь ещё дальше. Шагов на десять, будете к Агиле приближаться.
Концепции, планы, идеи, и прочее тоже проверяем на практике. Всё меняем по ситуации и результатам промежуточных испытаний. Коих может быть сколько угодно много.

Как то же получается во многих случаях удачно запускать, даже ракеты. Не взорвав ни одной подобной в ходе испытаний.
Тут как раз именно работа инженеров разработчиков, которые могут смоделировать, испытать детали, и потом расчитать все в сумме как работать будет. В Наса это прокатывает. Но получается, что у спейсов серьезный провал в этом.
Мне вообще кажется что они уже просто "блефуют", понимая, что не осилят проект, масштаб которого явно не для легкомысленного подхода и не для слабонервных!

[Vavanzer]

Да не можно спокойно жить на земле воспроизводя 1-2-3 ребенка каждое поколение, поглубже копать месторождения полезных ископаемых, разумно их использовать, не опираться все цело на деньги как на единственное средство обмена бесплатно печатаемое. Все можно, и вместо войн договариваться можно, ну в принципе то, хотя не знаю.

   Так человечество жило и размножалось не копая глубоко ископаемые. Даже постоянные войны не могли остановить рост населения.
   А выход в космос, полноценный, это уже другой уровень развития цивилизации нужен. В первую очередь моральный, тк много моментов именно на это завязано.  Требуется иной уровень взаимоотношений всех кто связан с проектом национального масштаба, никто не должен тормозить, пакостить, тащить вниз.

  А если перевести это в "войну" - там своя война, когда в роли "врага" неподдающиеся так просто материя и пространство. Сколько сил ,интеллекта и ресурсов надо вложить чтобы просто что то полетело. А чтобы еще и массово, надежно, безаварийно и результативно, это еще на порядки больше. И чтобы природа, естественная среда обитания , не пострадала.