Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[alex_semenov]

Сейчас почему не так?
Либо не могут задачи поставить,либо не желают напрягаться уже?

Ну а маккеевцы разве не воспроизвели "сатану" в "сармате"? Что называется унесли всю сумму технологий. Хотя у них то (ЖРД на подоводных лодках) опыт был не меньше чем у дрепропетровцев. Но размах был не тот. Да... Днепропетровск... это была потеря... Теперь - навсегда. И для всех. Хотя троллейбусы они неплохие делают...

[Vavanzer]

Представьте, NASA или известная корпорация стала бы осваивать многоразовость с частыми авариями, как у того же Маска в начале было. Какой бы нездоровый ажиотаж поднялся?

А у них (и у других) не так чтоли? Так же, через тернии к звездам, через кучу неудачных запусков. Просто они поболее заморачиваются с предподготовкой и испытаниями, расчетами и моделированием, чтоб поменьше осечек было. Тк любые неудачные запуски всегда несут массу проблем для организации впоследствии, помимо просто экономических потерь.
Разработка и испытания любого продукта и инфраструктуры для него  всегда стоит в десятки-сотни-тызщи раз больше чем сам экземпляр продукта.

[Vavanzer]

Так что китайцы еще кое-что и показали... Хотя если уже Ким (со своими 30 миллионами населения) ухитряется ТТРД ракеты делать...

Китай как я понимаю, полунезависимый, отн Японии, Кореи и многих других развитых стран. Что хотят то и делают в сових секретных КБ. СССР в этом плане и вовсе независим был, ну окромя технологий и физических возможностей того из чего все это строится. По итогу, получалась невольная кооперация всемирная. Все друг у друга тырили , слизывали , дорабатывали все что только под руку попадало. Ну и официально тоже друг другу продавали. Например с целью заполучить технологии и решения, которые у других удачно получились, а сами не допетрили в силу каких то причин. А иногда и вовсе проще купить готовое удачное изделие , чем городить свое производство. Как например случай с российскими ЖРД, которые Америка закупала.

[Алексей Николаевич.]

Чтоб как на самолет, купил билет, приехал в космопорт, сел , полетел и стал космонавтом )))

Неее...
Степень романтизма резко снижается.
Нет уже подвига.
И нафиг тогда оно,если каждый может?
Это очень важно,чтобы было уникально,рискованно и редкость...
Сравните покорение Полюса тогда с теперешним туда туром на атомоходе?

Впрочем,это уже мы флудим,надо закончить пока не репрессировали...
Я пас...

[Vavanzer]

(посмотрите на жирных котов американской военщины)

Жирному коту всегда мало, он готов жрать бесконечно. Потому он и жирный))))  Естественно он только о том и думает, где бы еще что нить урвать ))

Глобализация - болото и мерзость.

Смотря какая. На мой взгляд, та которая была при комиунистах, несла прогресс в неразвитые страны, строили всем города, дороги, заводы, становились союзниками.

Прогресс - это всегда конфликт ЦИВИЛИЗАЦИЙ

Можно прогрессировать и без конфликтов. Просто конфликт ускоряет прогресс, заставляет бегать как ошпареный, шевелить мозгами, не тормозить, воплощать самые дерзкие проекты, чтобы не отстать в соревновании. Чей движок или ракета больше, тот и выиграл гонку))) Потому что для того чтобы построить большой двигатель, надо уметь строить мелкие.

[Vavanzer]

Степень романтизма резко снижается.
Нет уже подвига.
И нафиг тогда оно,если каждый может?
Это очень важно,чтобы было уникально,рискованно и редкость...

  Так надо еще денег намутить. Немалых.
Пойти на риск, тк это не прогулка по вечерней набережной (которая кстати не смотря на отсутсвие риска, может быть очень даже романтичной)))).
   В любом случае, пока не будет развитого космического туризма, не будет обьема и достойного применения большим системам и в частности движкам. А значит и не будет серийного производства, которое сильно удешевляет производство и подстрекает к дальнейшим ьехническим изыскам!

[petrovich1964]

обычно нужно пол дня, 12 часов, что бы точка старта на Земле стала на нужный наклон орбиты опять

Ничего не понял. О чём речь?


Изображение предоставлено Costfoto/NurPhoto через Getty Images
"Гравитация-1 будет лишь одной из ракет в конюшне Orienspace, если все пойдет по плану.
Компания также разрабатывает ракету под названием «Гравитация-2», которая будет иметь жидкостную активную ступень и твердотопливные ракетные ускорители. По словам Джонса, Orienspace планирует дебют Gravity-2 в 2025 году, который, вероятно, будет способен поднимать на НОО 25,6 тонны.
Кроме того, есть Gravity-3, который будет сочетать в себе три основные ступени Gravity-2, подобно тому, как Falcon Heavy от SpaceX включает три связанных вместе ускорителя Falcon 9 , написал Джонс. Полезная нагрузка «Гравити-3» на НОО составит около 30,6 тонны."
www.space.com

[-Asket-]

Статья на НК: Китайский морской монстр и крошки «Юньяо»

[alex_semenov]

Ничего не понял. О чём речь?

И?
Завершайте свою мысль.

Полезная нагрузка «Гравити-3» на НОО составит около 30,6 тонны."

То есть?
Ну, где выводы? Уникальные возможности новой катайской ракеты мне только мерещаться? Или катайцы такие тупые, что сами не понимают какую уникальную ракету сделали? Ну надо же!
 

[petrovich1964]

обычно нужно пол дня, 12 часов, что бы точка старта на Земле стала на нужный наклон орбиты опять

Вот это что означает? Что по фэншую надо запускать ракету только под счастливой звездой на небе?

Уникальные возможности новой катайской ракеты мне только мерещаться?

Вы уже объяснили что эта ракета нужна военным - минутная готовность для запуска. А так что уникального у этой ракеты? Союз с меньшей массой выводит 7 тонн.

[NotSodern]

И те самые лучшие боевые,что по 25 лет в шахте стоят и потом в колышек попадают.

а где прочитали про испытания точности?

[alex_semenov]

Разве гигантская ТРД ракета - это не оффтоп в теме про гигантские ЖРД ракеты?

Вообще то тема про то, что гигантские (100-1000 т полезной нагрузки за раз) химические (даже тепловые) ракеты - магистральный путь в космосе.
Ибо большинство почему-то ищут некий обходной путь. Либо какой-нибудь лифт-петлю-пушку-ускоритель, либо какой-нибудь АКС... в общем что угодно выдумывают кроме нормальной мощной ракеты.
Прям маразм какой-то массовый...
Ей богу!
Порча и сглаз какой-то!

[DmitriyFedorov]

Гигантские ЖРД ракеты можно получить, не увеличением габаритов ракет, а объединением стандартных ракет в пакетные конструкции. Но будущее средств вывода объектов на орбиту Земли, за ВРД системами, которые используют атмосферу. У ракеты с ЖРД общий КПД ниже чем у паровоза. Использование атмосферы, и как источника окислителя и как рабочего тела для двигателей, может увеличить КПД вывода до 40% и выше. То есть в 4-5 раз по сравнению с ЖРД классического вида.

[Streamflow]

Пока вы тут 103 страницы уныло, как лошади до появления паровых машин, откачивавшие воду из угольных шахт, ходите по кругу, все таки, реально довольно большая ракета дважды пыталась взлететь. А вчера её хозяин после длительного молчания выступил с речью, где, между прочим, сказал, что "мы выпустили кислород" со второй ступени, и она, поэтому, взорвалась. Это процитировал Кремальера в теме SpaceX, а я заметил, что это - галиматья.

Дальше тут же началось некоторое обсуждение, в котором я разъяснил реальное положение дел, см. ниже.

Начало цитаты

Чем небольшая ошибка в полётной программе.

Какая ошибка в программе - залили кислород вместо полезной нагрузки, а затем его на ходу стали сливать?
По моему, шефа просто подставили. Они сначала не меньше месяца искали причины самопроизвольного срабатывания системы подрыва, которого и в помине не было. А сейчас возник полумифический "выпуск" кислорода - что это такое, и как это делается? На самом деле в 7:40 (как в известной песне) в момент достижения второй ступенью максимально допустимой перегрузки 3.5 g был произведён сброс газа наддува из кислородного бака, и началось дросселирование двигателей. Этот "султан" сброшенного газа, в основном кислорода, рассеялся в окружающем почти вакууме за пару секунд. А через 23 секунды после сброса выключились двигатели, и тут же произошёл взрыв.

Вот что на самом деле стоит за словами "мы выпустили кислород". Маск то ли не знает, что там реально делалось, и ему подчинённые навешали лапши, то ли он вместе с ними вешает её всем окружающим. А вы её уже активно употребляете.

Конец цитаты

Не успел я дописать свой спич, как увидел, что всё это потёрто. Этот субъект покусился даже на слова Маска. И когда всё это исчезло, тут же вылез очередной долбодятел, и начал пережёвывать лапшу снова.

И я спрашиваю - здесь цирк или сумасшедший дом?

[Vavanzer]

А так что уникального у этой ракеты? Союз с меньшей массой выводит 7 тонн.

Никакой уникальности.
Если бы сделали многоразовую, и дешевле чем у "спейсов", это точно юыло бы уникально.
А так по большому счету очередной переизобретенный "велосипед" на старых избитых техпооцессах. Мож для каких то их личных целей, обретения личного опыта и понтов прокатит.

[Karagy]

Вообще то тема про то, что гигантские (100-1000 т полезной нагрузки за раз) химические (даже тепловые) ракеты - магистральный путь в космосе.

И только бухгалтера понимают что из гравитационного колодца Земли - магистральных путей в космос не будет.

[Vavanzer]

Какая ошибка в программе - залили кислород вместо полезной нагрузки, а затем его на ходу стали сливать?

   Сначала заявляют одно, а постфактум вмякую дичт порят. Мож на публику и прокатывает, ьам видимо своя у них "атмосфера". Ладно хоть что то делают для прогресса, пусть и с откатами, неудачами, но все равно вперед. Профессионалов из других КБ любые достижения и прорывы коллег и соратников всегда вдохновляют. То что казалось раньше сложным и невозможным однажды становится обыденной реальностью.

И я спрашиваю - здесь цирк или сумасшедший дом?

Это планета Земля. Тут все именно так)))) Пока не пнешь, не полетит!

[Vavanzer]

Вообще то тема про то, что гигантские (100-1000 т полезной нагрузки за раз) химические (даже тепловые) ракеты - магистральный путь в космосе.

И только бухгалтера понимают что из гравитационного колодца Земли - магистральных путей в космос не будет.

Не. Если сделать надежную стоковую технологию, транзит из колодца станет еще более дешевым. Но надо чтоб сформировался рынок для всего этого.

 По идее, быть может и прокатит тема с максимальными движками аля F1, только не 5, а к примеру 10-15 штук, в тч и в отбрасываемых многоразовых "боковушках". Хорошо бы чтоб для мирного космоса, научно ориентированного. Гигантские телескопы, бурильные станции для изучения недр планет, дальние непролетные миссии к обьектам на окраины Солнечной Системы. В конце концов какие то попытки колонизаций планет в научных целях. Космический туризм с мягким подьемом но меньшей ПН, для того чтоб большее количество людей могли участвовать.

[BlackMokona]

Какая ошибка в программе - залили кислород вместо полезной нагрузки, а затем его на ходу стали сливать?

То что слили лишнее топливо небезопасным способом.

[Streamflow]

Это планета Земля. Тут все именно так)))) Пока не пнешь, не полетит!

Да я не про всю Землю, а её маленький виртуальный кусочек под названием "Новости АиК".