Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Александр Овчар]

Да и форма каплевидная аэродинамическая, а не гиперзвуковая, что говорит о оом что тогда ничего не подозревали об особенностях гиперзвука.

Хорошее замечание. Может и мы тоже..как они.. не в теме по части обтекателей для сверхсвета? А чо, законы природы едины, алгоритм обтекателя и на сверхсвете сработает.  И у Гигантских ЖРД ракет есть обтекатель. Может в этом и весь секрет?

[Vavanzer]

Может и мы тоже..как они.. не в теме по части обтекателей для сверхсвета?

  Там наверное интересные эффекты будут.
Энергия встречных волн растет с ростом скорости. Волны все короче и короче.
  С опрелеленной длинны волны все начнет превращаться в рентген и поглощаться. Чтобы отражать, придется делать острую стреловидность.

Релятивисское сложение энергий услилит гамму и рентген до еще более сверхжестких энергий. Но это уже не наша головная боль. Или не в этой жизни))) Нам бы хотяб выбраться из "скоростей древних лунных ракет")))

[-Asket-]

Самая мощная в мире твердотопливная ракета совершила первый полет
Сегодня в 03:30 по пекинскому времени (8:30 мск) с плавучей платформы в Жёлтом море впервые в космос была запущена трёхступенчатая ракета-носитель Gravity-1 на твёрдом топливе. Ракета способна отправить 6,5 тонны на низкую околоземную орбиту или 4,2 тонны на типовую солнечно-синхронную орбиту высотой 500 километров, сообщает компания Orienspace, основанная в 2020 году группой ветеранов-исследователей государственных космических предприятий.
Модель ракеты Gravity-1, разработанная частной компанией OrienSpace в Пекине, состоит из трех основных ступеней и четырех ускорителей, оснащенных твердотопливными двигателями и гибкими качающимися соплами. Ее стартовая масса составляет 405 тонн, а стартовая тяга - 600 тонн. Характеристики ее общего веса и грузоподъемности означают, что Gravity-1 в настоящее время является самой мощной в мире твердотопливной ракетой-носителем, а также самой мощной ракетой, разработанной частной китайской компанией.

[viesis]

Любопытно, аэродинамикой явно не заморачивались. Пока мало информации, в частности о стоимости пуска. Возможно, и некоторый подтекст присутствует, что Китай достиг известных компитенций в области ттрд.

[alex_semenov]

Любопытно, аэродинамикой явно не заморачивались.

Да нет. Это ваши представления об аэродинамике и главное особенностях полёта ракет слишком неадекватны физической реальности. Аэродинамика там более чем нормальная.

[Vavanzer]

Ракета способна отправить 6,5 тонны на низкую околоземную орбиту или 4,2 тонны на типовую солнечно-синхронную орбиту высотой 500 километров, сообщает компания Orienspace, основанная в 2020 году группой ветеранов-исследователей государственных космических предприятий.

   Чет какой то архаизм. 400тонн ради 6,5тонн ПН. Дурь какая то. Токсичная коптилка.
  В чем ее преимущества перед жидкотопливными ракетами?

[alex_semenov]

Модель ракеты Gravity-1, разработанная частной компанией OrienSpace в Пекине, состоит из трех основных ступеней и четырех ускорителей, оснащенных твердотопливными двигателями и гибкими качающимися соплами.

Молодцы. Во всяком случае чувствуется что китайцы пробуют НАЙТИ СВОЙ ПУТЬ.
Не просто копируют.
Это - хорошо.
Очень хорошо.

Хотя мне всё равно не понятно зачем и верхние ступени делать твердотопливными?
Хотя...
Я догадываюсь...

Это их ответ Чемберлену.
Гы-гы!
Я просто знаю ЗАЧЕМ ЭТО!
Ай да сукины дети!!!!
 
Сложите два плюс два.
За всеми американскими частными космическими программами стоит американская военщина (без них ничего бы это и не дышало бы).
Почему Китай должен отставать?
Тут тоже некая "частная" компания реализовала более чем странный (если смотреть гражданскими глазами) проект. Полностью твердотопливная ракета стартующая с подвижной морской платформы.
Смысл?
Оперативная готовность.
Почти уникальное (если не считать опыта гептильных пенальных ракет в СССР) Достоинство полностью твердотопливной ракеты - ее постоянная оперативная готовность к старту. Китайцы показали что могут поставить на боевое дежурство космический аппарат массой более 6 тонн на НОО и запустить его в любой момент. Без многосуточной подготовки.
Военный смысл этого - очевиден.
Ну и гражданский тоже не плох (космонавтика ДВОЙНОГО назначения имеет тройную пользу). Иметь всегда на готовый (пусть и у военных) корабль-ракету, который можно, скажем, меньше чем за пол дня (обычно нужно пол дня, 12 часов, что бы точка старта на Земле стала на нужный наклон орбиты опять) вывести в космос.
По-сути Китай с этой ракетой приобретает уникальную компетенцию которой нет ни у кого.
МОЛОДЦЫ!!!

[Алексей Николаевич.]

  В чем ее преимущества перед жидкотопливными ракетами?

Видимо дешевле.
И постоянно готово к пуску.
Но гадит оно конечно жутко.
Ещё по тем ускорителям Шаттла поражался...
Явно не на пользу озоновому слою и атмосфере в целом,этакое безобразие...

[alex_semenov]

Видимо дешевле.

Нет.
Твёрдое топливо если не в 100 то в 10 раз дороже жидкого (если это керсин, кислрод, метан). И сама твердотопливная ракета по цене была изначально дороже, а теперь (в силу укатывания технологий) приблизилась к ЖРД. ЖРД ракета всегда была и остаётся самой дешёвой.
Ответ очевиден.
ОПЕРАТИВНОСТЬ. Твёрдое топливо всегда готово к старту. И может находится на дежурстве (в ожидании быстрого старта) годами если не десятилетиями. Твёрдотопливная ракета готова к старту уже через минуту после команды. Часа-двух на подготовку - более чем достаточно.

Явно не на пользу озоновому слою и атмосфере в целом,этакое безобразие...

Глупые переживания. Такая ракета - НИШЕВОЕ решение. И караванами она запускаться не будет. Это средство для данного узкого случая (для спасательных операций в космосе, например). Так что всё - нормально.
Это как взрыволёт.
Тот тоже не может запускаться слишком часть в силу массивоности и сложности каждой такой миссии (максимум раз в 3 года один с Земли). Так что нет проблем с загрязнением. Тут - от слова "совсем" (с взрывалётами да. нужна квота и строгое следование ей).

[Алексей Николаевич.]

Нет.

Не могу уложить в голове.
Сложнейшие двигатели ЖРД,венец творения технологии,их баки...
И сравнить с ними эти набитые перхлоратами и и порошком алюминия трубы.
Неужели несколько шикарных ЖРД на каждой ступени,дешевле примитивного корпуса и сопла РДТТ?

[alex_semenov]

Не могу уложить в голове.

И тем не менее СССР по трвердотопливным ракетам от США отствал минимум на 10 лет (а по факту на все 15). Хотя по ЖРД по-сути всегда опережал (не считая технологии водорода).
"Полярисы" во всю стартовали из-под воды уже к 1960м
А в СССР по-настоящему твердотопливная баллистическая ракета полетела/стала на боевое дежурство лишь в середине 1970х (пресловутые "Пионеры" Надирадзе).
При всей кажущейся простоте, эта простота -хуже воровства.
Главное. В ТТРД нет отдельного бака и отдельной камеры сгорания. Сам "бак" с твёрдым топливом внутри (шашкой) и есть "камера сгорания" под тем самым чудовищным давлением.
Достоинстов ЖРД, что чудовищное давление лишь в турбонасосе и камере сгорание. Остальное - дурное ведро (условно кончно), цистерна.
Тут же корпус должен держать всё давление. То есть быть лёгким и прочным. Ультимативное решение - композиты. То есть "наматывание нитей". При больших габаритах - это сложное "мотальное" оборудование. Так просто технлогию не освоить.
Ну и шашка. Ее физико механические свойства прежде всего.
Большая проблема - обеспечить отсутствие трещин (при условии что ракета стоит на дежурстве годами при разной влажности, температуре снаружи). Горение в ТТРД - это гетерогенный процесс на разделе двух сред. И шашка должна сохранять проектную поверхность горения. Если в шашке появились трещины, дополнительная поверхность горения, это предпосылка к взрыву, в крайнем случае к ненормальной работе.
Так что там заморочек - хватает.
Это именно что владение некой суммой знаний-технолгий эд-хос, которое даже особо не украдёшь (да что-то можно стыбнить, но что-то остаётся привязано к нациолальной традиции, технлогической школе, производственной базе, ну как те лопатки ТРД турбин).
Проще говоря.
МОЛОДЦЫ! Так держать!
 

[Vavanzer]

Хотя мне всё равно не понятно зачем и верхние ступени делать твердотопливными?
Хотя...
Я догадываюсь...

   У ТРД есть плюс. Они всегда готовы. Как совецкие пионеры. Поджег и полетел. А ЖРД надо заправлять переохлажденным топливом (потратить значительное время), которое хранится в криостатах, которые надо постоянно кондиционировать (затраты).
 

Достоинство полностью твердотопливной ракеты - ее постоянная оперативная готовность к старту

  Да, а для военщины это оч важный фактор. Видимо изза напряженки в мире они взялись за такие проекты.

Тут тоже некая "частная" компания реализовала более чем странный (если смотреть гражданскими глазами) проект

  Понятно чтотусловно частная. Кто даст просто так без контроля такие штуковины строить и запускать
Частники еще выгодны тем, что могут инвестиции привлекать сотвсех сторон, от граждан, бизнеса, фондов, государства и пр источников. В тч и иностранные. Видимо все поняли, что эта схема более выгодна относительно тупо бюджетного финансирования.

[Vavanzer]

Неужели несколько шикарных ЖРД на каждой ступени,дешевле примитивного корпуса и сопла РДТТ?

Вряд ли. А у трд скорее всего "маржа" хорошая. Себестоимость ниже, а запуски по рыночной цене.

То есть "наматывание нитей". При больших габаритах - это сложное "мотальное" оборудование. Так просто технлогию не освоить.

  Китайцам с их небывалой производственной мощью ничего не сложно уже. Если гигантские больницы за несколько дней умудрялись строить во времена вируса.
Им такой станок собрать - эт так, между делом в перерывах на обед, так сказать. Даже не заметят, относительно остальных обьемов производства.
  Наверняка если им дать какой нибудь проект готовый, они за месяц-два его построят. Вместе с космодромом, станками, ангарами и пр)))

[alex_semenov]

Видимо все поняли, что эта схема более выгодна относительно тупо бюджетного финансирования.

Зажираются все. И корпорации тоже (посмотрите на жирных котов американской военщины). Но госконторы уверены что их не разгонят. И это плохо работает. Страха нет. А коррупции - через край.

[Vavanzer]

Видимо все поняли, что эта схема более выгодна относительно тупо бюджетного финансирования.

Зажираются все. И корпорации тоже (посмотрите на жирных котов американской военщины). Но госконторы уверены что их не разгонят. И это плохо работает. Страха нет. А коррупции - через край.

По идее у капиталистов давно уже условно частные компании развиты. Работаюшие на авиацию, космос и пр. военку. Локхид к примеру в Америке. Боинг. Они и сверхсекретные проекты воплощают, и для гражданки строят. У коммунистов тож такие же были предприятия, но нетчастные, естественно))

[alex_semenov]

Им такой станок собрать - эт так, между делом в перерывахьна обед, так сказать.

Да но турбинные лопатки сделать для авиационного ТРД... даже японцы до сих пор не умеют...



Именно потому что тут нужна ШКОЛА. Своего рода шаманство.
Хотя...
Думаю всё еще сложней. Кое-кто из помогающих тем или иным нациям "помагает" им очень избирательно и кое-где с отрицательным показателем. Ну зачем америакнцам что бы японцы научились делать лопатки турбин для реактивных самолётов?
Кстати то же и с ТТРД. Один в один!
Так что китайцы еще кое-что и показали... Хотя если уже Ким (со своими 30 миллионами населения) ухитряется ТТРД ракеты делать...
"Всё... пропал дом!" (с)
Не удержали, "первенство", су-ки! Так им и надо!
 

[alex_semenov]

По идее у капиталистов давно уже условно частные компании развиты.

Да не в этом дело.
Конкуренция за бабки породжает ТУПО бабки. Ничкемные гаджеты и симулякры. Мнимый прогресс.
А вот НАЦИОНАЛЬНАЯ конкуренция (не до жиру, быть бы живым!) - вот это НАСТОЯЩЕЕ погонялово НАСТОЯЩЕГО ПРОГРЕССА.
Частная инициатива (правильно взятая за шкирку) - лишь хорошая подтанцовка к национальной конкуренции.
Сама по себе "частная инициатива" без "ПРИМАТА национальных интересов" (неденежных интересов нации)  - это полный отстой и путь в никуда.
Глобализация - болото и мерзость.
Прогресс - это всегда конфликт ЦИВИЛИЗАЦИЙ.
Исключений не бывает.

[viesis]

Частник ещё удобен для какого-то рискованного проекта. Не получится - все быстро забудут, что такой и был. Представьте, NASA или известная корпорация стала бы осваивать многоразовость с частыми авариями, как у того же Маска в начале было. Какой бы нездоровый ажиотаж поднялся?

[Алексей Николаевич.]

А мне больше ЖРД нравятся.
И те самые лучшие боевые,что по 25 лет в шахте стоят и потом в колышек попадают.
Сатана,(он же Воевода вроде), просто великолепна,это шедевр.
И не мешает что ЖРД, (и на отраве)...
Всё трудности были преодолены,когда была поставлена задача.
Сейчас почему не так?
Либо не могут задачи поставить,либо не желают напрягаться уже?

[Vavanzer]

Ничкемные гаджеты и симулякры. Мнимый прогресс.

  Ну некоторые гаджеты и средства производства их тоже сами по себе - прогресс.
Тем боле, продавая "никчемное", например те же фотокамеры, компания зарабатывает средства в тч и на разработку и доработку передовых технологий, например высокочувствительных матриц для астрономии и др нужд.
С ракетами это не канает пока что, пока туризм и развлекуха не разовьются. Те же суборбитальные
или стратосферные "рыжки". Любая космическая компания может такой атракцион сделать и приличный допдоход получать. Людям все равно на что тратить деньги, когда хотят экстрима и поразвлечся)))
Я бы и сам хоть раз в жизни хотел бы побывать за пределами атмосферы, в условном космосе и увидеть Землю в оно иллюминатора, невесомость ощутить. Тупо заплатив деньги, пусть даже и полжизни копил бы))) Без всяких страшных изнурительных подготовок, бешеных критериев отбора по здоровью. Чтоб как на самолет, купил билет, приехал в космопорт, сел , полетел и стал космонавтом )))