Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[BlackMokona]

вообще никак ее повлияли; конструкторы 40- х годов, американские и советские, опирались
только на немецкие разработки.

А Немецкие разработки, на его разработки опирались. Он много всего важного изобрел и опробывал. Понятно что немцы дальше продвинулись и стали уже новой ступенькой для всех

[библиограф]

  Вот Годдар изобрел и сделал кучу изделий без которых Фау-2 не полетела бы.     

Какие же, расскажите, очень интересно!

[BlackMokona]

Какие же, расскажите, очень интересно!

Хотя детали конструкции не были точно такими же и в целом она была более прогрессивной, чем самые успешные из годдардовских ракет, базовая схема Фау-2 была похожа, а важнейшей частью успеха изделия были непосредственные изобретения Годдарда: турбонасосный агрегат, завесное охлаждение стенок камеры сгорания и газовые рули, управляемые гироскопической инерциальной системой навигации[5].

[Алексей Николаевич.]

Да и в ГИРДе кое что делали,полагаю примерно на уровне того времени,Годдард и ГИРД почти параллельно шли.
Я к тому что сами принципы и основные узлы были уже изобретены и даже сделаны в металле. Масштабы, инженерную культуру и качество производства и материалов, конечно же показали немцы. Но (без восторженного придыхания),и без них большие ракеты были бы,пусть позже лет на десять.
Очень уж хотел Гитлер супероружие,кидал на это денежки хорошие.
А как повлияло на СССР и на США?
Конечно очень сильно. Но пока в США игрались с готовыми комплектами ракет,их десятками запуская,
в СССР по быстрому пустили парочку, тут же аналог сделали и пошли дальше,поняв что это красивый тупик,(максимум на тактический носитель ЯО подходит).
Этим и объясняется некоторое отставание США.(заигрались с готовыми ракетами немцев).
(Мнение личное,не претендую на абсолютную истину).

[библиограф]

 

  базовая схема Фау-2 была похожа, а важнейшей частью успеха изделия были непосредственные изобретения Годдарда: турбонасосный агрегат, завесное охлаждение стенок камеры сгорания и газовые рули, управляемые гироскопической инерциальной системой навигации[5].     

Вы тащите сюда ерунду  из Вики, не разобравшись что к чему. Понятно, как проектируют и
испытывают настоящий двигатели вы не видели, да и мало кто это видел, но вот истории
науки и  техники вы тоже не знаете. Гироскоп для управления рулями торпеды - прибор Обри
придумали в 1898 году, первый автопилот для самолета в 1914, чуть позднее первый авиагоризонт.
А никакого завесного охлаждения стенок камеры сгорания в ЖРД ракеты ФАУ просто не было

Да и в ГИРДе кое что делали,полагаю примерно на уровне того времени,Годдард и ГИРД почти параллельно шли.     

А потом все разошлись и   СССР и САСШ безнадёжно отстали от Германии.
Учителем Вернера фон Брауна в ракетостроении был Герман Оберт, он в 1923 году
написал книжку Ракета в межпланетное пространство, там уже всё было описано в виде наброска. Первые ракеты были почти одинаковыми, в Германии и СССР,  на фото 1933 - ГИРД 09, и фон Браун с
маленькой ракетой для кино, а потом у нас занялись ЖРД для ракетопланов, в 1937 одних посадили в лагерь, других, вообще, казнили,  а в Германии взялись за дело всерьёз и в 1938 году уже полетел прототип ФАУ-2
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aggregat#A2
А что касается сходства, то на ФАУ-2 больше всего похожа детская игрушка гидропневматическая ракета
https://youtu.be/YIq2n1mS5I0

[BlackMokona]

Этим и объясняется некоторое отставание США.(заигрались с готовыми ракетами немцев).

Просто у них был огромный флот бомберов и им ракеты были не сильно нужны. А у СССР такого не было и прорваться было труднее, дальше лететь чем США из Европы.

[библиограф]

 В Америке занялись твердотопливными двигателями, ракетными ускорителями для самолетов. Джон Парсонс, химик-пироман и оккультист-сатанист в 1942 году придумал использовать перхлорат аммония с алюминиевой пудрой.
https://spacemorgue.com/the-last-of-the-magicians/
О ЖРД вспомнили только после войны, когда захватили ФАУ-2

[Алексей Николаевич.]

перхлорат аммония с алюминиевой пудрой.

Смесевыми топливами и до войны занимались,а уж во время войны немцы очень продвинулись тоже,пытаясь наши РС и снаряды от "Катюши" копировать,(хоть и не то топливо). В результате у них тоже недурственный был миномёт реактивный,кажется шестиствольный,но крупного калибра.
И ВВ перхлоратные не столь и сильно отличались от смеси данного окислителя и порошков лёгких металлов,вроде магния и алюминия...
Впрочем это уже не по теме сверхтяжёлых ракет...

[библиограф]

Нет, перхлоратные ВВ - это взрывчатые вещества, а не ракетные топлива, реактивные же
снаряды снаряжались  в те времена порохами, у немцев, вообще, дымным порохом
https://yandex.ru/turbo/ng.ru/s/science/2021-05-25/9_8156_technology.html

[Алексей Николаевич.]

Нет, перхлоратные ВВ - это взрывчатые вещества, а не ракетные топлива, реактивные же
снаряды снаряжались  в те времена порохами.
https://yandex.ru/turbo/ng.ru/s/science/2021-05-25/9_8156_technology.html

Вы состав этих перхлоратных ВВ посмотрите. Некоторые очень похожи на смесевые ракетные топлива. Просто не нужно их детонировать а лишь поджигать.
Наши РС да,снаряжались именно бездымными порохами,что давало их выдающиеся качества.
Немцы же так и не смогли те РС скопировать, именно из за топлива.
(кстати,они всячески пытались и в бомбах и торпедах применять всякую гадость вместо тротила,и это не от дурости, конечно,а от недостатка ресурсов).
Спасибо за ссылочки,немного память освежил и даже новое узнал...

[Vavanzer]

Ага, а мой оппонент утверждает что всё с нуля создали

Если имеете ввиду меня, то поясню, как я это считаю
Я считаю, что вы представляете, как Королев, Фонбраун, и предшествовавшие им немцы  строят первые ракеты, имея трактаты подробные по всем тонкостям авиа-ракето-строения. У них есть справочники всех материалов (уровня21 века) , олаженное производство этих материалов (типа, загуглил, и тебе хоть завтра любой сплав с доставкой на дом, и с любой точностью обработки).
У них типа, компьютеры не ниже Core i7 с 32ГБ ОЗу и винтами на сотни терабайт))) Солидворкс и иные программы, последней версии, на уровне конца 2023года! Ну и 70 лет успешных испытаний всех этих технологий))))

  Сейчас многие не понимают, что у них тогда кроме степи, леса, поля, логарифмической линейки, примитивных методов промышленной металлообработки примитивных же сплавов, лампового керосина, пушечного пороха , и формулы Циолковского , с тетрадкой и карандашем с линейкой больше то и не было!)))))
Но им удалось это создать из "ничего". Не имея ни опыта, не предшественников, которые поднялись хотяб в стратосферу.
Так что китайцы с их пороховыми свистелками н/вообще тут не причем. Хоть и предшественники.

И на этой почве я угараю над теми же Спейсами и Безосами, которые живут во времена изобилия всего, и толком не могут запустить ничего стоящего на данный момент, не смотря на многолетние потуги.

[leon10010]

Сейчас многие не понимают, что у них тогда кроме степи, леса, поля, логарифмической линейки, примитивных методов промышленной металлообработки примитивных же сплавов, лампового керосина, пушечного пороха , и формулы Циолковского , с тетрадкой и карандашем с линейкой больше то и не было!)))))

Да ладно. Что то совсем уж науку и технику первой половины 20 века понизили.

[Vavanzer]

А Немецкие разработки, на его разработки опирались. Он много всего важного изобрел и опробывал. Понятно что немцы дальше продвинулись и стали уже новой ступенькой для всех

Не сравнивайте те разработки истоков, и то что сейчас могут делать.
Королев далеко не с первого раза запустил советскую "реплику" фау2, столкнулся с множеством "непреодолимых препятствий", на преодоление которых ушло время.

[Vavanzer]

Да ладно. Что то совсем уж науку и технику первой половины 20 века понизили.

Я ее наоборот возвышаю.
У них не было ничего. Но в итоге все полетело.
Сейчас есть все. Но толком ничего не летает))) (Ну по меркам нашего времени). Летают только технологии тех времен, по большому счету. Чуть поокачаные.
Да и то, осечки дают.

[BlackMokona]

И на этой почве я угараю над теми же Спейсами и Безосами, которые живут во времена изобилия всего, и толком не могут запустить ничего стоящего на данный момент, не смотря на многолетние потуги.

Как возросли возможности, так возросли и требования. Как говорил Глушко в 8х годы, принесите мне проект корабля Гагарина и я низачто бы его не одобрил.

Королев далеко не с первого раза запустил советскую "реплику" фау2, столкнулся с множеством "непреодолимых препятствий", на преодоление которых ушло время

Потому как советская промышленность в технологичности сильно уступала немецкой, нужно было подтянуть

[Александр Овчар]

ИИ знает лучше какие должны быть Гигантские ракеты
https://rudalle.ru/check_kandinsky30/1d1ee890-980e-4829-aaf0-27dc505b9764#

Модель Kandinsky 3.0 нарисовала: Космический корабль для полетов в Солнечной системе с использованием двигателей без выброса реактивной струи. На корабле есть каюты для 100 пассажиров, есть оранжереи, есть большой щит противометеоритной защиты. На корабле нет реактивных дюз. В место дюз на корме установлен радиатор охлаждения

[библиограф]

 А энтузиасты из Британского Межпланетного Общества безо всякого ИИ почти век назад спроектировали ракету для полета на Луну, на твердотопливных двигателях.
 https://m.ok.ru/group60911563767957/topic/155129348255125

[Александр Овчар]

А энтузиасты из Британского Межпланетного Общества безо всякого ИИ почти век назад спроектировали ракету для полета на Луну, на твердотопливных двигателях.
 https://m.ok.ru/group60911563767957/topic/155129348255125

Мир изменился, будущее уже наступило. История человечества - это история смелой научной мысли, гениальных прозрений. Британцы в этой славной истории были на высоте, мы, потомки, отдаем Честь первопроходцам и храним  в Залах Славы память о Великих Открытиях наших предков.


Но мир изменился, человечество стало умней, Вселенная щедро отдает людям свои тайны. Согласно законам не убывания энтропии, научного знания становится больше. Интересно подумать, как Великий Инка смог придумать такой смелый дизайн космического корабля с оранжереей. Во времена Британских Ученых таких идей еще не было, в принципе.
😆

[petrovich1964]

"без выброса реактивной струи"

Уэллс "Первые люди на Луне" - cavorite, which can negate the force of gravity.

[Vavanzer]

Интересно подумать, как Великий Инка смог придумать такой смелый дизайн космического корабля с оранжереей. Во времена Британских Ученых таких идей еще не было, в принципе.

Просто головная ступень обтекаемая. Но, у нее онжкна в обтекателе. Тогда еще не знали что они прогореть могут!  Да и форма каплевидная аэродинамическая, а не гиперзвуковая, что говорит о оом что тогда ничего не подозревали об особенностях гиперзвука.