Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Скеп-тик]

2)Получил доступ только после того как потребовалось перегнать

Ага. Сидел в структуре ВМФ, и клепал маленькие корабельные ракеты. Космосом же занимались ВВС. И только после октября 1957 фон Браун получил карт-бланш, буквально на коленке склепав носитель для "Авангарда".

[BlackMokona]

Ага. Сидел в структуре ВМФ, и клепал маленькие корабельные ракеты. Космосом же занимались ВВС. И только после октября 1957 фон Браун получил карт-бланш, буквально на коленке склепав носитель для "Авангарда".

Ну как на коленке, этот немец очень хотел спутник в космос запустить. Так хотел что к нему даже специального человека приставили, чтобы следил за этим и не лишал США приоритета запустить первыми без всяких там бывших нацистов. А потом внезапно СССР выскочил.

[Vavanzer]

Основные доходы у СпейсИкс сейчас от Старлинка, а Старшип идёт суперуспешно для сверхтяжа

  Они лишь недавно обьявили, что наконец то вышли на окупаемость проекта, или на прибыльность. Не помню точно. Тему ту листать надо...
Т.е у них и Старлинк был долгое время в минусе. Да и клиентов там немного все еще, микропроцент от всех пользователей интернета.
По большому счету у них пока что все идет в реинвестирование +субсидирование возможно, за счет участия в военных проектах.
  Суперхэви пока что нельзя назвать удачным проектом.
Да и в целом, видимо чем больше ракета, начиная с опоелеленного размера, тем она хуже, дороже и ненадежнее. Гдето явно есть некая "тройная точка", в которой сходятся в лучшем соотношении размер, стоимость и надежность ...
SLS и вовсе нечто несуразное по стоимости. В 10 раз дороже чем Суперхэви со Старшипом ...

[BlackMokona]

  Они лишь недавно обьявили, что наконец то вышли на окупаемость проекта, или на прибыльность. Не помню точно. Тему ту листать надо...

Наоборот, чем больше тем дешевле. Даже SLS дешевле чем суперуспешный Электрон за кг выведенного груза.

[Фантазер]

  Они лишь недавно обьявили, что наконец то вышли на окупаемость проекта, или на прибыльность. Не помню точно. Тему ту листать надо...

Наоборот, чем больше тем дешевле. Даже SLS дешевле чем суперуспешный Электрон за кг выведенного груза.

Оно поди почти конечно Если не учитывать стоимость пусковой инфраструктуры и цену её эксплуатации.И сравнить темп запусков.

[BlackMokona]

Оно поди почти конечно  Если не учитывать стоимость пусковой инфраструктуры и цену её эксплуатации.И сравнить темп запусков.

С учётом всего.
Электрон берёт от 7.5 миллионов баксов за 300 кг.
SLS в своей базовой версии вытаскивает 95 000 кг.
Тем самым в 316.6(7) раз мощнее. Теперь по денежкам.
Домножаем на 7.5 получаем что СЛС для ценового паритета должна стоить 2 миллиарда 375 миллионов долларов за пуск.
И это худшие условия для СЛС

Если взять какую то масштабную задачу вроде заброса 42 тысяч спутников по тонне на орбиту, то превосходство СЛС над Электроном будут просто катастрофические для мелкоракетки.

[Vavanzer]

Оно поди почти конечно  Если не учитывать стоимость пусковой инфраструктуры и цену её эксплуатации.И сравнить темп запусков.

  Так вот и я о чем! Нынешний гигантизм пока чтотв обратную сторону играет.
Больше похоже на спецтехнику, перевозящую негабарит и перегрузы, за услуги которой ценники за тонно-километр лупят в разы больше, чем за услуги обычных растространенных грузовиков ))
 

Электрон берёт от 7.5 миллионов баксов за 300 кг.

  Хорошо. Берет до 300кг за 7,5 мильенов .
  Давайте эти же 300 кг догрузом в SLS затолкаем? А, нет, не затолкаем! Орбита не совпадает))) Надо еще разгонный блок к нашим 300кг. Да, еще нас сроки должны устраивать . Не 2 раза в год, да езе и в неудобном для нас направлении!
 В итоге, не 7,5 заплатим, а раз в 5 больше, и ждать вечность редкие запуски.
  А мелкую ракету хоть завтра, условно говоря, могут запустить. И за счет того что не теряли время, полгода там ждать места а SLS,  наш спутник уже себя окупит 10 раз!
И к каждому спутнику придется городить отдельные разгонные блоки...

Эт если что то затевается масштабное на орбите, там да, выгодно 1й большой ракетой закидывать.

[BlackMokona]

Давайте эти же 300 кг догрузом в SLS затолкаем?

Если у нас серьёзный проект, а не мелкосатик. Как например Старлинк вывести. Все эти бонусы ничего не дают.

[Vavanzer]

Давайте эти же 300 кг догрузом в SLS затолкаем?

Если у нас серьёзный проект, а не мелкосатик. Как например Старлинк вывести. Все эти бонусы ничего не дают.

Так серьезных проектов гораздо меньше, чем мелких. А у мелких еще и свои орбиты, с разной высотой и наклонением.
И получается, едем как на поезде, между городами сотни тыщщи км, или на попутке, блаблакаре. Билет недорогой. А уже на месте таксу вызвать и проехать десяток другой км может стоить соразмерно поездке на тыщщу км)))
Аналогично и с посылками. Доставить то кучу ничего не стоит. А вот расфасовать и развести по пунктам выдачи, а то и по квартирам, по итогу дороже чем меж городом их целой фурой перевезти!

По этому видимо не везде прокатят гигантизменные системы. Только при наличии стабильных намерений а долгосрочных крупных проектах.

[Vavanzer]

Интересно, вот SLS за один запуск просят 1,6 мильярда, а за 10 оптим 800 мильенов. В 2 раза дешевле.
Интересно, чем они думают. Кто у них закажет такой крупный опт. Тыщщу тонн на орбиту 10ю запусками стоимостью суммарной только запуска в 8 милярдов? А еще груз запускаемый, там системы, станции, спутники, еще в разы и десятки раз больше могут стоить...
  Есть такие заказчики на примете!?)))

Особенно, при наличии СпейсХ, у которых Хэви простаивает!)) И на порядок дешевле.

[BlackMokona]

Так серьезных проектов гораздо меньше, чем мелких. А у мелких еще и свои орбиты, с разной высотой и наклонением.

Посмотрите на статистику мировых пусков. Более 70% всех Кг это серьёзный проект Старлинк.

[BlackMokona]

Особенно, при наличии СпейсХ, у которых Хэви простаивает!)) И на порядок дешевле.

В каком смысле простаивает? Стоит на стартовой со спутником.

[Фантазер]

Спорить можно до усердия.Но ежели с умом,то можно поискать картинку от Маска Которая наглядно показывает "блеск и нищету" СЛС по сравнению с Ф-9. И СШ хорош для одной задачи,освояния Марса,ну ещё Старлинк достроить
Посмотрите на автопарк. Какое разнообразие. Какое количество. Только вот гигантов совсем немного-узкая специализация.

[Маска]

Интересно, вот SLS за один запуск просят 1,6 мильярда, а за 10 оптим 800 мильенов. В 2 раза дешевле.
Интересно, чем они думают. Кто у них закажет такой крупный опт.

Еще в 2022 году были заказаны компоненты для SLS,миссия Artemis VIII,полет запланирован на 2031 год.
На Artemis IX и Artemis X пока нет твердых заказов,но очень вероятно,что программу будут продолжать.

[Vavanzer]

Еще в 2022 году были заказаны компоненты для SLS,миссия Artemis VIII,полет запланирован на 2031 год.
На Artemis IX и Artemis X пока нет твердых заказов,но очень вероятно,что программу будут продолжать.

Потом цифра 3 в дате поменяется на 4, потом на 5 и так до бесконечности пока апокалипсис не случиться или Солнце не поглотит Землю!)) 2041, 2051, 2101 и тд...
  Каждый год все что они могут - только откладывать, и закрывать так и не свершившиеся громкие проекты. По этому все обещания = 0, пустой звук.

Если учесть , сколько времени прошло с момента первого полета человека в космос между лунными миссиями Апполон (менее 10 лет), сейчасошняя возня вообще ни как не вяжется с действительностью. Особенно учесть несколько безаварийных запусков Сатурн-5....
Я даже больше не читаю новостей, где что то обещают в каком то году через сколько то лет. Только свершившиеся миссии вниманием удостоил. И всем рекомендую.

Мож в ту эпоху реально гении рождались, котрые могли творить историю. В отличие от нынешних пиарщиков и спекулянтов

[BlackMokona]

Если учесть , сколько времени прошло с момента первого полета человека в космос между лунными миссиями Апполон (менее 10 лет), сейчасошняя возня вообще ни как не вяжется с действительностью.

Вы бюджеты то сравнили бы и политическое давление

[Vavanzer]

Если учесть , сколько времени прошло с момента первого полета человека в космос между лунными миссиями Апполон (менее 10 лет), сейчасошняя возня вообще ни как не вяжется с действительностью.

Вы бюджеты то сравнили бы и политическое давление

Честно говоря, не сравнивал.
Но так, на вскидку, есть ощущение что нынешние бюджеты на порядки больше))))
Да и дело не в деньгах. Одну и ту же проблему можно решить разными методами, разной стоимостью. А некоторые гениальные решения могут и вовсе обвалить стоимость ряда узлов и вообще всего проекта в целом.

И, не забываем, что у них там раздута бюрокартия. И всякие там авторские права и выплаты по ним... Если делать в обход всего этого, то стоимость может снизиться в разы, если даже не в десятки раз! Выйти на уровень себестоимости (цена материалов, их обработки и сборки).

Еще важно удачное моделирование и предварительные испытания прототипов. Если удается идти коротким удачным путем, то стоимость тоже сильно падает.

Ну и, напоследок, надо упомянуть энтузиазм и скорость работы самих участников проекта. Можно приходить на работу и ватничать изо дня в день, просиживая часы. А можно увлеченно выкладываться, не теряя ни минуты, действовать энергично и эффективно. 

[Vavanzer]

  ..Да, еще, важный фактор не упомянул.
Нынче компьютер за 1000$ и программа еще за столько же заменяют целые счетные и конструкторские бюро времен начала 20века... Т е сейчас разработать, посчитать и смоделировать процессы в виртуальной реальности - обычное дело. Особенно с учетом того, что доступен огромный статистический опыт предшественников. В которых когда то были ввалены огромные бюджеты. На обретение первичного опыта, экспериментов "в железе" и тд.

 Но вот что интересно. Почему так тяжело масштабируется ракетная техника? Изза чего каждый новый шаг в увеличении достается огромной ценой? Всего то по сути надо увеличить баки, добавить движки, усилить корпус))) И должно полететь!
Или же все-таки уже добрались до каких то непреодолимых факторов, изза которых дальнейшее увеличение не реально?

[petrovich1964]

Почему так тяжело масштабируется

Переход количества в качество.

[BlackMokona]

Но так, на вскидку, есть ощущение что нынешние бюджеты на порядки больше))))

Намного меньше, а политическое давление вообще смешное