Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[Vavanzer]

За 50 лярдов можно всю Землю жд-дорогой опоясать наверное)

Всего 2500 км скоростной железной дороги, без мостов и туннелей. Ну и скорости там не те, как и грузы. Нужно будет намного дороже.

  Ну во первых смотря какую скорость мы посчитаем высокоскоростной, и какой вариант исполнения. Мож там на 20% меньшая скорость позволит упростить и удешевить раз в 10)))
  А во вторых, эт же здорово! 100 км эт 1/25 от 2500 км, и от 50 лярдов, знач всего 2 лярда эстакада будет стоить!))) Зато разгонять по ней можно хоть каждый день, и не по разу, небольшими порциями.
Пушка возможно тож "недорогая" получится .

[Rattus]

компании SpaceX у которой все признаки пирамиды.

Огласите весь список, пжалста.
А также назовите хотя бы какие-нибудь компании, специализировавшиеся на изготовлении пилотируемых и научных космических аппаратов без таковых признаков.

Крах настолько полный что именно мы сейчас гоняем "деловых партнёров" гиперзвуком. А не они нас. Да.

И как же именно гоняете? Каким именно гиперзвуком? Как далеко?

[Vavanzer]

Интересно, модераторы мониторят регулярно достижения в тех сферах, которых касаются вверенные им темы?
Участников форума оч много, и каждый может быть хорошо осведомлен в той же истории и конкретных достижениях, в различных направлениях
Первый (после википедии) попавшийся в поисковике сайт.
https://hi-tech.mail.ru/review/60473-ot-iksa-do-giperzvuka-kakie-rakety-est-u-rossii-i-v-chem-ih-osobennost/
(Скрины оттуда)
В кипедии про Циркон и вовсе так и написано "принято на вооружение"...

А также назовите хотя бы какие-нибудь компании, специализировавшиеся на изготовлении пилотируемых и научных космических аппаратов без таковых признаков.

   Хоть и не ко мне адресовано, но вспомнилось то, чтотчитал несколько лет назад. Несколько смелых проектов в Европе... Которые так и канули в лету.
Таких проектов уже не один десяток.
Особенно запомнился какой то английский гиперзвуковой космоплан, движки для которого по плану должны были изобрести к моменту его первого старта через сколько там лет))) Постараюсь вспомнить или поискать. Среди кучи заглохших проектов прошлых лет. 
Сама идея шуметь о том, что даже не изобрели еще, тож оказывается применяется нередко .
Далеко ходить не надо. Тот же СпейсХ наобещал про Dragon такие небывалые планы. А по итогу итвовсе пороект отвалился, в пользу следующей версии, Dragon 2 ... Чем не пирамида? Люди инвестировали в один проект, а его отменяют и желают другой. И так может бесконечно продолжаться!

[Vavanzer]

Вот еще. Мотаем поисковик чуть ниже , и,
Кинжал. Используется в боевых действиях.
https://rg-ru.turbopages.org/rg.ru/s/2023/12/11/rakety-kinzhal-snova-udarili-po-zenitnomu-kompleksu-patriot-v-kieve.html

Вот еще https://topwar-ru.turbopages.org/topwar.ru/s/162288-planirujuschie-giperzvukovye-boevye-bloki-proekty-i-perspektivy.html

Так можно сколь угодно накидать ссылок. На неделю хватит увлекательного чтива))

[Rattus]

В википедии про Циркон и вовсе так и написано "принято на вооружение".

А также то, что это "принятое на вооружение" ещё не имеет приписанных ему носителей, а по поводу ранее проведенных испытаний "Видео или фото, подтверждающие успешность пуска, не предоставлено."
Как и откуда такое может кого-то гонять в презренной реальности - вопрос допрежь остаётся риторическим.

Вот еще. Мотаем поисковик чуть ниже , и,
Кинжал. Используется в боевых действиях.
https://rg-ru.turbopages.org/rg.ru/s/2023/12/11/rakety-kinzhal-snova-udarili-po-zenitnomu-kompleksu-patriot-v-kieve.html

О, да - совершенно неангажрованный источник. Я ждал подобного. А теперь копаемся в источниках чуть-чуть глубже, хотя бы в той же Википедии и видим, что последний подтверждённый случай применения датирован 4 мая 2023 года, когда "согласно опубликованным фотографиям обломков, украинская ПВО впервые сбила гиперзвуковую ракету Х-47 «Кинжал» с помощью комплекса «Patriot»[40][41][42][43]. Согласно заявлениям, ракета была выпущена с МиГ-31К на территории России. О перехвате «Кинжала» противоракетой с ЗРК Patriot также заявили правительственные источники США, а также военные эксперты и аналитики[41][44][45][46][47][48][28]."
Ну и там же чуть выше: "Ряд военных экспертов и аналитиков отмечает, что «Кинжал» не соответствует критериям гиперзвукового оружия, являясь баллистической ракетой воздушного базирования[24][25][26][27][28]
Так эксперт аналитического центра RUSI Сидхарт Каушал отмечает что «Кинжал» не соответствует маневренности гиперзвукового оружия[29][30]. Эксперт в области ядерного нераспространения Джеффри Льюис[en] отмечает, что «Кинжал» корректно называть баллистической ракетой воздушного базирования, заявив, что «он гиперзвуковой только в том смысле, что почти все баллистические ракеты — гиперзвуковые»[29]. По мнению военного эксперта Дейва Маджумдара, комплекс «Кинжал» не является гиперзвуковым, так как не использует прямоточный воздушно-реактивный двигатель, при этом ракета является разновидностью аэробаллистического боеприпаса наземного комплекса «Искандер»[31][32]."

Сама идея шуметь о том, чтотдаже не изобрели еще, тож оказывается применяется нередко.

Но вот в SpaceX всё, о чём они шумели, не только изообретено, но уже и испытывается в полёте. Потому этот вопрос также остаётся неотвеченным.

[Vavanzer]

О, да - совершенно неангажрованный источник.  Я ждал подобного. 

  Листайте разные статьи
Поисковики у всех по разному выдают.
  Новостей по этой теме полно.

Что вы понимаете под достоверным источником? Тем более касающейся информации доля которой засекресена, тк представляет военную тайну?
Что общественности выложили, то и доступно.
Опровергающих официальных заявлений не было .

Ну мож телек включите накрайняк. Там сейчас частенько говорят о достижениях и применениях. В тч и в официальных новостях .
Поинтересуйтесь темой хотяб с недельку, и все вопросы отпадут! Реально, не смешите народ своей не осведомленностью. Вы обязаны знать больше, чем все учасники форума, раз пошли в модераторы!
Тут уже мало кто выкладывает что либо, чего нет в официальных источниках. А проверить за 5 минут любую инфу можно! 

Раз в полгода чтото новое нынче появляется, создается... Не угонишься за всем!

[Vavanzer]

Но вот в SpaceX всё, о чём они шумели, не только изообретено, но уже и испытывается в полёте. Потому этот вопрос также остаётся неотвеченным.

Сейчас, скину откуда это я взял. Вчера только читал.
Статья по Фалкон Хеви!  Первый скрин.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Falcon_Heavy
Второй скрин
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Red_Dragon

"Миссия Red Dragon отменена в пользу уменьшено-масштабированной версии многоразовой межпланетной транспортной системы ITS"

Трактовать подобные действия можно как угодно. Но не здась... Это достойно отдельной темы, в стиле "Коррупционные скандалы и аферы в космической сфере")) 

[Rattus]

Листайте разные статьи

Мы-то листаю, но вот Вы в ответ на вопросы почему-то считаете достаточным отделаться первым попадающимся, даже не смотря на то, что

Новостей по этой теме полно.

Поисковики у всех по разному выдают. Что вы понимаете под достоверным источником?

В данном случае имеет значение что ВЫ понимаете под достоверным источником. Вот выше вы привели статью из Википедии - значит считаете её достоверным источником. Хорошо - здесь не имею ничего против - потому и привожу вам же на другой пример другую статью оттуда же. Вам тот материал с кучей привязанных ссылок уже не по нраву? Почему же? ВАш поисковик забанил Википедию?

Тем более касающейся информации доля которой засекречена, тк представляет военную тайну?

"- Сограждане! - начал он взволнованным голосом, но так как речь его была секретная, то весьма естественно, что никто ее не слыхал." (М.Е. Салтыков-Щедрин - "История одного города")
Мне вовсе не нужна тут засекреченная информация. Я хочу лишь, чтобы пейсатели комментариев в Разделе представляли своим мощным тезисам не менее мощные подтверждения - только и всего. Этого много?

Ну мож телек включите накрайняк.

  Какой канал посоветуете? ТВ-3 или Первый Мистический?

Реально, не смешите народ своей не осведомленностью. Вы обязаны знать больше, чем все учасники форума, раз полезли в модераторы!

А не покажете в Правилах Астрофорума пункт, где модератору надлежит иметь полную осведомленность во всех обсуждаемых участниками курируемого раздела вопросах?
Ну или запрет модератору задавать другим участникам уточняющие вопросы на тему фактической обоснованности того, о чём они пишут свои категоричные тезисы-утверждения?
А

Комментарий модератора раздела

уточнение к пункту 3.1.д Правил Астрофорума в разделе ВЖР, где его нарушением считается приведение категоричных утверждений без надлежащих доказательств после их запроса другим участником или модератором

Вам читать доводилось? Почитайте на досуге - рекомендую - там ещё много интересного.

P.S.

"Миссия Red Dragon отменена в пользу уменьшено-масштабированной версии многоразовой межпланетной транспортной системы ITS"
Трактовать подобные действия можно как угодно. Но не здась... Это достойно отдельной темы, в стиле "Коррупционные скандалы и аферы в космической сфере"

Вы определение понятия "коррупция" давно в словаре читали? Разработка данных аппаратов была обозначена где-либо как выполнение какого-либо господряда? Компания-разработчик хотя бы является компанией, публично торгуемой на бирже? Ну и где тут тогда место для столь приятно для ВАс выглядящего слова "коррупция" ну или хотя бы для ВАшего коллеги MenFrame слово "пирамида"?
У SpaceX как компании-разработчика и производителя ракетной техники есть цель и задачи - разработать и произвести возвращаемую многоразовую 1)тяжелую и 2)сверхтяжелую ракету-носитель и возвращаемые многоразовые опционально пилотируемые аппараты к ним. Первая задача выполнена, вторая - в процессе летных испытаний. Вопросы?

[BlackMokona]

Вы определение понятия "коррупция" давно в словаре читали?

У него РедДрагон, это увеличенная версия ITS
Вот это

Большая и увеличенная версия, намного более крутая. Чем вот это.


Просто чел настолько далёк от происходящего, насколько только возможно 

[MenFrame]

Первая задача выполнена, вторая - в процессе летных испытаний. Вопросы?

Так самый главный вопрос... Почему все успехи SpaceX в одном деле непременно сопровождаются гигантскими тратами в новом? Это и есть самый главный признак пирамиды, то есть демпинг одного прожекта за счет другого который лететь не куда не собирается. Я уже молчу про вопросы, зачем этот сверх тяж вообще нужен? Или что будет с многоразовостью когда многоразовость в каждой стране появиться? Где будут брать полезную нагрузку что бы все эти гигантские инвестиции окупились?

Компания-разработчик хотя бы является компанией, публично торгуемой на бирже?

То что лично вы не можете вложить свой рубль в SpaceX, не чего не меняет. Другие могут. И даже если они знают на что идут, и чем это закончиться, это тоже не чего не меняет.

[Metatron]

Почему все успехи SpaceX в одном деле непременно сопровождаются гигантскими тратами в новом? Это и есть самый главный признак пирамиды

Вообще-то это главный признак растущей компании. Вкладывать все зарабатываемые деньги в новые проекты, чтобы занимать новые части рынки и увеличивать свою прибыль.
Такой рост будет продолжен пока весь доступный рынок не будет занят.
Заняли нишу средних и тяжелых носителей. Теперь нацелились на рынок сверхтяжелых носителей. И заодно отхватили кусок спутникового интернета, а сейчас нацелились и на спутниковые телефоны.

А признак пирамиды - это большая шумиха и ноль на выходе.
Вы считаете что у СпейсХ-а ноль на выходе? Когда 80% всей нагрузки на орбиту Земли выводится СпейсХ-м? И половина спутников на орбите тоже принадлежит СпейсХ?

[Инопланетянин]

А потом и полный крах империи!

Крах настолько полный что именно мы сейчас гоняем "деловых партнёров" гиперзвуком. А не они нас. Да.

Я бы высказал мнение почему это так, но это политика. Скажем так, у нас сейчас Россия, а не СССР. В этом и дело.

[MenFrame]

Такой рост будет продолжен пока весь доступный рынок не будет занят.

Теперь нацелились на рынок сверхтяжелых носителей.

В том то и дело, что не какого рынка для сверхтяжей нет.  Соответственно если работы для старшипа нет, то возникает логичный вопрос... А зачем он нужен? Я даю логичный ответ, для финансирования фэлконов, которые скорей всего показывают низкий уровень многоразовости. А сам старшип финансируют по остаточному принципу летающего макета.

[Vavanzer]

Это и есть самый главный признак пирамиды, то есть демпинг одного прожекта за счет другого который лететь не куда не собирается.

  Демпинг может иметь и др задачи.
От банального привлечения и перетягивания клиентов, и до полного уничтожения конкурентов!
  А то что один проект за счет другого, необычность в том, что система комерческая, а не та полугосударственная. Балансирование одного за счет другого.

[Скеп-тик]

Если у вас не разорвало трубы, и открыть вентиль, то оно преобразуется в то самое динамическое, Р=pv2/2.
Скорость вылета будет
√2P/p= √(2*400*100000)/1000 = 282 м/с.

А теперь вспоминаем некосмический судовой винт. Где скорости едва достигают 20 м/сек на внешнем крае лопастей. 1/75 скорости звука, но уже - кавитация. И крутятся 10-ти метровые винты 1 об/сек. А нет бы крутанули бы 10, а то и 50!!! Авианосцы и танкеры прямо таки быстрее Конкорда полетели бы!

[Vavanzer]

В том то и дело, что не какого рынка для сверхтяжей нет.  Соответственно если работы для старшипа нет, то возникает логичный вопрос... А зачем он нужен?

Хорошо. А был ли рынок для первого запуска межуонтинентальной баллистической ракеты? Или для первого космонавта, первой орбитальной станции, и пр АМС .?  Это все были научные и военные проекты.
На Хэви у Спейс-Хов есть заказы на тяжелые военные спутники.

 Рынки так то еще и создавать можно.
 Был ли когда то рынок авиаперевозок, к примеру? Когда самолетов толком не было))) Был ли рынок восхождения на Эверест?))) Тож не было.
Но эти рынки как и многие другие, создавались сами собой, по мере появления новых технологий , и людских заскоков!))
Мож скоро рынок суборбитальных полетов развлекательных сформируется. И даже доставки срочных грузов в любую точку мира
Был роект 57года)) ту 130, спасательный челнок!
Ощущение, что в те времена люди более продвинуто мыслили...

https://topwar-ru.turbopages.org/topwar.ru/s/162288-planirujuschie-giperzvukovye-boevye-bloki-proekty-i-perspektivy.html

[Инопланетянин]

Это и есть самый главный признак пирамиды, то есть демпинг одного прожекта за счет другого который лететь не куда не собирается.

Главный признак финансовой (а не египетской, скажем) пирамиды это вовлечение лохов инвесторов с последующей вербовкой их для дальнейшего вовлечения с их помощью лохов новых инвесторов и вербовкой новых вовлечённых для дальнейшей вербовки и т.д.

[MenFrame]

А был ли рынок для первого запуска межуонтинентальной баллистической ракеты? Или для первого космонавта, первой орбитальной станции, и пр АМС .?  Это все были научные и военные проекты.

Некоммерческие проекты....у которых были вполне конкретные цели.

Рынки так то еще и создавать можно.

Ну так создавайте... Пока все выглядит так что старшип совершенно ненужная ракета, которая еще и конкурировать с фэлконом будет.

Главный признак финансовой (а не египетской, скажем) пирамиды это вовлечение лохов инвесторов с последующей вербовкой их для дальнейшего вовлечения с их помощью лохов новых инвесторов и вербовкой новых вовлечённых для дальнейшей вербовки и т.д.

Совсем необязательно, в эпоху количественного смягчения, самым большим лохом является банковская система которая пичкает систему денгами как не в себя. Так что специально искать, завлекать не нужно. Нужно просто освоить, кредитные деньги которые раздавали по низкой ставке с тем же уровнем пристрастия, что и во время раздувания пузыря недвижимости в США, когда каждому бомжу ипотеку выдавали.

[Vavanzer]

Совсем необязательно, в эпоху количественного смягчения, самым большим лохом является банковская система которая пичкает систему денгами как не в себя

Она то как раз в итоге всегда и выигрывает. Тк ничего не теряет. Просто имеет процент с потока и с наценки на кредиты)))
 

Ну так создавайте... Пока все выглядит так что старшип совершенно ненужная ракета, которая еще и конкурировать с фэлконом будет.

Наверняка билеты на него уже распроданы!
И в военном плане, они могут запускать здоровенные агрегаты, большие системы слежения, нападения, уничтожения.

[BlackMokona]

Главный признак финансовой (а не египетской, скажем) пирамиды это вовлечение лохов инвесторов с последующей вербовкой их для дальнейшего вовлечения с их помощью лохов новых инвесторов и вербовкой новых вовлечённых для дальнейшей вербовки и т.д.

Только для этого надо бы на биржу хотя бы выйти. А СпейсИкс как то не выходит.

Совсем необязательно, в эпоху количественного смягчения, самым большим лохом является банковская система которая пичкает систему денгами как не в себя. Так что специально искать, завлекать не нужно. Нужно просто освоить, кредитные деньги которые раздавали по низкой ставке с тем же уровнем пристрастия, что и во время раздувания пузыря недвижимости в США, когда каждому бомжу ипотеку выдавали.

Так же сейчас эпоха высоких ставок уже. Хех.