Гигантские ЖРД ракеты. Возможны или нет?

[MenFrame]

Так же сейчас эпоха высоких ставок уже. Хех.

Вот поэтому все и рухнет. Кризис сжатия ликвидности.

[BlackMokona]

Вот поэтому все и рухнет. Кризис сжатия ликвидности.

И когда рухнет? А то уже эпоха высоких ставок почти закончилась. Инфляция уже сжалась

[MenFrame]

И когда рухнет?

Ну высокие ставки не мгновенно влияют на экономику. По аналогии с предыдущим кризисом в США ставки достигли максимума 5,25% летом 2006 года, ипотека схлопнулась уже весной 2007 года.
 Ставки сейчас 5,5% с конца июля. Ну возможно доживем до лета, если повезет.

А то уже эпоха высоких ставок почти закончилась.

Когда ушатают мировую экономику, тогда и начнут снижать.

Инфляция уже сжалась

Да, борьба с инфляцией это самое главное. Наши тоже бороться, 15% и еще могут поднять.... Мир в труху зато инфляция в норме.

[BlackMokona]

Ну высокие ставки не мгновенно влияют на экономику. По аналогии с предыдущим кризисом в США ставки достигли максимума 5,25% летом 2006 года, ипотека схлопнулась уже весной 2007 года.
 Ставки сейчас 5,5% с конца июля. Ну возможно доживем до лета, если повезе

Уже после нового года снижать будут, судя по инфляции.

Когда ушатают мировую экономику, тогда и начнут снижать.

В данный момент безработице на крайне низком уровне в США, несмотря на борьбу.

[Vavanzer]

А не покажете в Правилах Астрофорума пункт, где модератору надлежит иметь полную осведомленность во всех обсуждаемых участниками курируемого раздела вопросах?

Я не знаю какой у вас регламент. Мож и есть такой пункт. Внутриведомственный, так сказать))) Но, чтоб о чем то или кого то судить, надо иметь представление в вопросе. Как то так представляется.
Ну и чисто логически, то же самое. Если человек интересуется направлением, то как то автоматически напрашивается опрелеленная осведомленность в темах. Хотяб чтоб не попасть в просак.
Эт случайные пользователи могут что попало смочить. Что то услышать, увидеть, прочитать, путное, не путное А можератор, вродь как от него ожидаешь скил посерьезнее, чем от обывателя .
Я не то что в плане против кого то в плане личности. А просто с позиции здравого смысла.
Нормальная точка зрения. Никто не идеален и никто не может знать абсолютно все обо всем.

[Vavanzer]

В данный момент безработице на крайне низком уровне в США, несмотря на борьбу.

Это все Спейс Х))) Полюбому)))
Новые рабочие места на постройку мега ракет!)))

А так, они вродь как обьявили что хотят избавиться от зависимости от Китая. Свое возрождать. Сами же себе яму вырыли, инвестировали в развитие промышленности другой страны за океаном. Поставили на это все. Думали что типа там им будут все делать за копейки, а они юудут тупо перепродавать... Кому? Безработному населению своей страны? Которых выкинули на свалку жизни из закрывшихся производств!)? Оч дальновидная политика " загнивающего запада"...   Пусть теперь побегают.
Мы то всего лишь зрители в этом безумном театре жизни

[Vavanzer]

Только для этого надо бы на биржу хотя бы выйти. А СпейсИкс как то не выходит

  Как вариант, разводить в "ЗАО" гораздо проще, чем в "ОАО". В закрытое акционерное общество не всех подряд инвесторов принимают... Лишь избранных. В открытом акции доступны всем. И соответственно, ответственность за каждый шаг другая .
Рухнул СпейсИкс-1 - акции полотели вниз, рухнул второй - еще больше обвал, полное недоверие, и компашка на грани банкротства...
Там надо ожидания оправдывать на 100%, в открытом акционировании.
  Обьявляет компания о планах. И раз, перенос запусков. Все! Акции в обвале! Несколько переносов, да еще и авария - вы больше не нужны на рынке, вы банкрот, котрому нельзя больше доверять ни при каких условиях!   Обычное паническое поведение брокеров и инвесторов!
Спейс Икс потому и не выходит, потому что "за базар" никогда не отвечает с первого раза...
Если бы могли они с первого раза обещанное воплощать, 1:1 с обьявленными задачами, ну там +_10% к примеру, тогда бы им верили, и каждый успех приводил бы к удорожанию акций. Чем больше ракета успешно запущенная, или выполненная программа, тем больше скачок акций ...
Даже при аварийности в 10% они могли бы иметь огромный успех.

[Vavanzer]

Когда ушатают мировую экономику, тогда и начнут снижать

Их 2, этих экономики. Реальная и виртуальная. Реальная - средства производства и ресурсы. Виртуальная - это спекуляции и надуманные цены, ничем не обеспеченные, и потоки завязанные на все это.
Обвалить реальную экрномику - эт надо физически уничтожить все средсвта производства , добычи ресурсов и сферу услуг.
А виртуальную - просто последовательностью действий в финансовой сфере и посеяв психологическую панику...)))

Чем меньше экономика завязана на корпорации, тем менее она уязвима от колебаний. Тк разрозненные  часники, обеспечивающие фундамент существования общества, менее контролируемы, и имеют свои интересы (семь, дети, бизнес). В отличие от руководства корпораций, которые могут играть в абстрактные игрушки и не голодать даже устроив самые жесткие экономические кризисы!

[BlackMokona]

Обьявляет компания о планах. И раз, перенос запусков. Все! Акции в обвале! Несколько переносов, да еще и авария - вы больше не нужны на рынке, вы банкрот, котрому нельзя больше доверять ни при каких условиях! 

У вас смешное представление о бирже и зависимости курса акций на дела фирмы

[Vavanzer]

Обьявляет компания о планах. И раз, перенос запусков. Все! Акции в обвале! Несколько переносов, да еще и авария - вы больше не нужны на рынке, вы банкрот, котрому нельзя больше доверять ни при каких условиях! 

У вас смешное представление о бирже и зависимости курса акций на дела фирмы

Я прямоточную психологию непросвещенной толпы привел к примеру.
Но, я бы и сам не доверял компании, у которой одни неудачи в ряде проектов. Высокорисковой ее посчитал бы. Смысл вкладывать туда, где нет определенности и стабильности результата?
Даже если у них был успех с небольшими Фалконами-9, заминка с Фалконами Хэви. И пока что полный крах с Суперхэви!?))) Одной рекой наполняют, другой выгребают!  Для меня это топтание на месте. С непрекращающимися слухами о демпинге!

Маск сам видимо все жто понимает. Что это скорее авантюра, а не привычный бизнес  .Потому и не выходит на рынок. Каждая авария , да еще и раскрученная истериками в СМИ , может просто в крах компанию привести.
Потому проще "ЗАО" делать. Там промывать и успокаивать узкий круг инвесторов. После каждой неудачи. Показывать им графики роста прибыли за счет предыдущих проектов))))

[Александр Овчар]

Даже если у них был успех с небольшими Фалконами-9, заминка с Фалконами Хэви. И пока что полный крах с Суперхэви!?))) Одной рекой наполняют, другой выгребают!  Для меня это топтание на месте. С непрекращающимися слухами о демпинге!

Я извиняюсь, но вот эти оценки - это пример грубого неуважения на грани полного невежеста. Вы когда либо разрабатывали с нуля простые или сложные технические системы? Просто удалите все ваши рассуждение о Маске о политике, об экономике.. Или давайте начнем с трехтомника Бориса Чертока "Ракеты и Люди" - там просто описан путь познания нового знания в в масштабе цивилизации людей. Это чертовски тяжелый путь. Маск идет по этому пути, но в отличии от других команд - он решает классическую задачу о производстве. Его ракеты летают как швейные машинки, его машины изготавливаются по лекалам массовым тиражем.  А для деталей машин используются результаты научного! технического прогресса  из "закромов" "главных авторов этого прогресса". Что означает, что ресурс типового и рядового космического мотора из современных материалов и технологий машиностроения (выплавки сталей, термических и прочих обработок и покрытий и прочего) - ресурс этого мотора увеличивается на порядки, как в швейной машинке. Ракета у Маска становится швейной машинкой, ее можно поставить во дворе дома и гонять на Луну по выходным, на пикник. По цене поездки как на фермерском пикапе.

Я конечно утрировал, но на этом фоне Ваши рассуждения выглядят несколько неуместно.

[Karagy]

Клино-воздушные ракетные двигатели: https://habr.com/ru/articles/682732/

[Александр Овчар]

Советский Союз тоже догонял и перегонял Америку. Чем это все закончилось, все помнят. Провальная Н-1, недоделанные Энергия+Буран, зарубленная на пол пути Спираль...
А потом и полный крах империи! А все начиналось с той самой идеи, догнать и перегнать!

СССР хотел, страстно мечтал догнать и перегнать. Советские люди работали с нечеловеческим напряжением сил. Это была гонка, и это была Большая Гонка.

А еще в этой гонке нужна была Удача. Нам просто не повезло. Что автор больших ракет (фон Браун) родился там, у них -а не у нас. И когда закончилась война - мы потратили 20 лет что бы научиться строить ракеты, с нуля. А Брауну дали карт бланш, он получил доступ к "сливкам НТР", а интеллекту, опыту прямых авторов НТР на планете Земля - и Браун уже ЗНАЛ - как надо строить Большую Ракету.  Мы начали в 45-ом с копирования и повторения (пишет Борис Черток). С нуля. А Браун в 45-м начал проектировать ракету для полета на Луну, так как по Планете его ракеты уже летали.

Вы видите форс -мажор? Наша Н1 не могла полететь на Луну в принципе, так как у нас не было мотора как F1. Наша Н1 не могла привезти на Луну космонавта, в принципе, так как наш железнодорожный габарит на позволяет привезти на космодром ракету диаметром больше 4,5 метров. А для полета на Луну нужна ракета диаметром 10 метров, простая школьная физика.

Авторы Н1 это отлично понимали, и просто нашли в себе мужество остановить неудачный технический проект. Это описано у Бориса Чертока более чем хорошо.

И вообще, не надо лить грязь на СССР. Это был великий проект, проект синтеза, инсталляции в бытие человечества Нового Человека. Светлого, Доброго, Разумного.  Этот проект созревал в умах великих мыслителей в течении сотен лет. СССР нет, но наша Планета стала много лучше, так СССР как Прометей - гордо вознес факел свободы и флаг на вершину холма. До СССР люди Планеты были просто как первобытные, мерзкие звери. СССР показал всем - что такое Человек Настоящий.

Но как любой проект (Вы, у Вас есть опыт внедрения крупных проектов, например, ПО, в крупные экосистемы? ) - проект СССР содержал в себе недостатки архитектуры.
Почему? А потому  что люди планеты Земля еще НЕ умели, не Знали - как Правильно Строить, внедрять Новое Общество, новый Строй. В проекте возникли системные ошибки, проект вывели из промышленной эксплуатации, команду внедренцев расформировали. Это вызвало переходный период на фоне наглой атаки Запада на новорожденную Россию, что создало стресс и убыткам. .

[Александр Овчар]

Клино-воздушные ракетные двигатели: https://habr.com/ru/articles/682732/

У клиновоздушных двигателей есть проблемы и недостатки, в том числе высокая сложность и стоимость, но их преимущества делают их весьма перспективными. В обозримом будущем они будут активно применяться, хоть и не заменят полностью классические двигатели на сопле Лаваля.

Флаг в руки.
Сами же видите, что главная рабочая деталь мотора находится в самой горячей зоне (на оси газовой горелки), и там просто нет  места для циркуляции хладоагента. Это реально утопичная идея, что как  и военный танк массой 70 тонн не может быть надежно масштабирована на уровень 10-крат.  Вообще, полеты ракет на реактивной тяге просто угробят экосферу планеты и будут запрещены.

[Vavanzer]

Я извиняюсь, но вот эти оценки - это пример грубого неуважения на грани полного невежеста. Вы когда либо разрабатывали с нуля простые или сложные технические системы?

Ну с нуля, если только по незнанию. Иногда и примитивные вещи. А так, в последствии оказывалось, что было много предшественников и множество решений интересных. Эт еще в "доинтернетную эпоху" ,так сказать, когда не было компа в каждом доме)))

. Это чертовски тяжелый путь. Маск идет по этому пути, но в отличии от других команд - он решает классическую задачу о производстве

  Мое мнение - он оупо маразмиоует. Вместо того чтобы учесть опыт , опыт несколькоих десятилетий, он решил все сам сделать. Причем, головами инженеров, выученных ув университетах опять же на опыте тех самых прошлых десятилетий))))
  С нуля создавали Фон Браун и Королев. В чистом поле космодромы строили , которых до них нткто никогда не строил. Да и то, разработку немцев использовали...

. Его ракеты летают как швейные машинки

Фалконы "мелкокалиберные" летают так.
С остальными , больших размеров, не прокатывает. Суперхеви на сегодя пока что ближе к Н1, чем к безаварийному Сатурн-5. Что дальше будет, время покажет.

. Что означает, что ресурс типового и рядового космического мотора из современных материалов и технологий машиностроения (выплавки сталей, термических и прочих обработок

Его "Мерлины" - дефорсированные версии предшествующих движков)) С меньшим УИ.  Ничего нового он не придумал. Ну кроме как удешевить за счет снижения характеристик
Иногда это того стоит.
Как я ранее упоминал. Бывает чтоб поднять характеристику всего то на 5%, надо ввалить 10х- стоимость изделия))) Это когда техпроцесс близок к исчерпанию потенциала развития.
И , соответсвенно, чуть сбавив планку, на 5-10%, мы можем получить снижение стоимости на порядок. Чем и воспользовался Маск. Нормальная тема в комерции.

Ракета у Маска становится швейной машинкой, ее можно поставить во дворе дома и гонять на Луну по выходным, на пикник

Пока что она становится пылью взорвавшихся ступеней... И не более. Будет результат, там и поговорим.
Но у меня ощущение, что все идет к тому, что будет заброшена эта тема, после нескольких попыток. Обьявят о "нецелесообразности и нерентабельности". Скажут, что "нейросети вам гораздо интересне нарисуют", чем реальные полеты)))

[Vavanzer]

А еще в этой гонке нужна была Удача. Нам просто не повезло.

  Удача - результат стараний, труда, сосредоточенности. А не некий случайный процесс...
 

автор больших ракет (фон Браун) родился там, у них -а не у нас. И когда закончилась война - мы потратили 20 лет что бы научиться строить ракеты, с нуля. А Брауну дали карт бланш, он получил доступ к "сливкам НТР", а интеллекту, опыту прямых авторов НТР на планете Земля - и Браун уже ЗНАЛ - как надо строить Большую Ракету.  Мы

  Этот картбланш не помог им быть первыми! И даже стыриные технологии гитлеровской Германии... Королев стал первым. Не смотря на несоизмеримые трудности...

А то что Сатурн5 полетел, там старались, огромное вложение в стадию испытаний было. А не на авось.
Потому я и считаю, что Маск идет путем Н1. Мутным путем. Жмотит на тщательности подготовки, надеется на авось. Боится вложений в предварительную стадию. Эт нормально у комерсов. У научников наоборот, это недопустимо считается .

[Vavanzer]

Вообще, полеты ракет на реактивной тяге просто угробят экосферу планеты и будут запрещены

Каждые сутки все машины мира машины выделяют СО2 и СО больше, чем все ракеты вместе взятые выделили за всю историю космонавтики)))) (Можно пересчитать, если интересно)))
  Вожородные и вовсе тупо воду выделяют.
Самое позорное - сгорание ступеней в атмосфере. Тем куча соединений различных металлов и неметаллов образуется...

Почему? А потому  что люди планеты Земля еще НЕ умели, не Знали - как Правильно Строить, внедрять Новое Общество, новый Строй

А сейчас кто нибудь знает ?!)) Как правильно это сделать... Одно только гопничество и потребительство так и продолжает набирать обороты! Нигерство в каждый дом! ((((

[BlackMokona]

Даже если у них был успех с небольшими Фалконами-9, заминка с Фалконами Хэви. И пока что полный крах с Суперхэви!?))) Одной рекой наполняют, другой выгребают!  Для меня это топтание на месте. С непрекращающимися слухами о демпинге!

Основные доходы у СпейсИкс сейчас от Старлинка, а Старшип идёт суперуспешно для сверхтяжа

[BlackMokona]

А еще в этой гонке нужна была Удача. Нам просто не повезло. Что автор больших ракет (фон Браун) родился там, у них -а не у нас. И когда закончилась война - мы потратили 20 лет что бы научиться строить ракеты, с нуля. А Брауну дали карт бланш, он получил доступ к "сливкам НТР", а интеллекту, опыту прямых авторов НТР на планете Земля - и Браун уже ЗНАЛ - как надо строить Большую Ракету.

1)Он родился в Германии, а не у них. Мы его так же могли и пытались себе достать. Но он решил что там лучше кормят.
2)Получил доступ только после того как потребовалось перегнать

[BlackMokona]

Весной 1945 года Красная армия была уже в 160 км от Пенемюнде, когда фон Браун собрал свою команду разработчиков и предложил им определиться, как и кому им всем следует сдаться в плен.

Взял и сделал выбор, куда езжать дальше ракеты создавать.