Строим R-C 16"

[Ernest]

Сдвину ГЗ в твоем РК аж на 100 микрон и посмотрю, что выйдет.

При дифференциальном проседании опор на d появляется не сдвиг, а наклон главного зеркала на угол примерно 4*d/D (рад). Впрочем, ученых учить - только портить.

За сим, разрешите откланяться. Будут вопросы - в личку.

[Germ]

P.S .   Ты что-ль Аркадий ?   

Tcc...

[Germ]

Сдвину ГЗ в твоем РК аж на 100 микрон и посмотрю, что выйдет.

При дифференциальном проседании опор на d появляется не сдвиг, а наклон главного зеркала на угол примерно 4*d/D (рад).

Ну а сдвиг куда девается? Там есть и наклон и сдвиг - ведь опоры приклеены к зеркалу. А с учетом того, что модуль сдвига всегда раза в 2.5 меньше модуля Юнга, так и вообще - сдвиг есть лидирующая деформация.

Впрочем, ученых учить - только портить.
За сим, разрешите откланяться. Будут вопросы - в личку.

Не сердитесь, Эрнест. Пойду посмотрю, какая там терпимость к углам

[Germ]

Посмотрел насчет углов. Во-первых, не понял, откуда взялась формула  4*d/D - для трех опор. Наверное, там все-таки что-то ближе к 2*d/D.

Пусть диф. "проседание" опор составило аж 50мкм. Тогда угол: 2.4*10e-4 рад или 0.014 град.

Для РК Сергея это будет примерно так (по-прежнему нестрашно):

[Diskus]

  Эрнест ,  НЕ  обижайтесь , расценивайте  эту ветку как игру .... мы ведь общаемся ради удовольствия , а не для того чтобы Нобелевку получить ...
Творчество должно быть в радость , никаких негативных эмоций  ....

А по поводу сдвигов и и проседаний ГЗ , они не будут больше 10 микрон в двух направлениях (без учета температурных деформаций и в новой конструкции) , и пусть у меня сломается индикатор если это не так ...

[Skyangel]

предложенная Эрнестом конструкция крепления узла фокусера за отверстие гл.зеркала на мой взгляд не совсем годится - получается что фокусер крепится только за центральное отверстие гл. зеркала - представьте, как будет влиять на деформации зеркала нагрузка например  грамм в 500-700 (при навешивании всякой аппаратуры и окуляров)? Правильнее наверно сделать так: гл.зеркало крепится за центральное отверстие на трубку, являющуюся продолжением окулярного узла, а окулярный узел крепиться к задней крышке или промежуточной пластине, которая может использоваться для юстировки всего узла в целом. Судя по рисунку так сделано у Diskus-a. Юстировочными винтами можно достаточно точно выставить зеркало относительно окулярного узла.

У Diskus-a на чертеже тоже не ясно, как будет выставлятьсярасстояние м/у зеркалами - подвижки вторичного зеркала вдоль оси конструкцией не предусмотрены? И я бы не приклеивал гл.зеркало а разгрузил бы его например на 9 точек.

[Skyangel]

Кстати, если вынос изображения в телескопе РК не позволяет установить фотоаппарат и фокусер одновременно, то если убрать фокусер и для точной фокусировки использовать подвижки вторички - на сколько реально можно ее двигать без ущерба ддля качества изображения?

[Germ]

... для точной фокусировки использовать подвижки вторички - на сколько реально можно ее двигать без ущерба ддля качества изображения?

Плюс-минус 1мм. Далее пятна резко разрастаются.

[Diskus]

предложенная Эрнестом конструкция крепления узла фокусера за отверстие гл.зеркала на мой взгляд не совсем годится - получается что фокусер крепится только за центральное отверстие гл. зеркала - представьте, как будет влиять на деформации зеркала нагрузка например  грамм в 500-700 (при навешивании всякой аппаратуры и окуляров)? Правильнее наверно сделать так: гл.зеркало крепится за центральное отверстие на трубку, являющуюся продолжением окулярного узла, а окулярный узел крепиться к задней крышке или промежуточной пластине, которая может использоваться для юстировки всего узла в целом. Судя по рисунку так сделано у Diskus-a. Юстировочными винтами можно достаточно точно выставить зеркало относительно окулярного узла.

У Diskus-a на чертеже тоже не ясно, как будет выставлятьсярасстояние м/у зеркалами - подвижки вторичного зеркала вдоль оси конструкцией не предусмотрены? И я бы не приклеивал гл.зеркало а разгрузил бы его например на 9 точек.

Вполне с Вами согласен по поводу ГЗ ,  только зеркало , пластина и окулярный узел будут практически одним целым , и все это будет вместе  перемещатся юстировочными болтами .
По поводу вторички - она будет установлена при сборке , с помощью спец приспособления ( типа концевой меры )  которое позволит обеспечить сооность ГЗ и ВЗ в пределах +- 0,5 мм и расстояние между зеркалами с точностью +- 0,1 мм  ... а дальше юстировочные подвижки .

Делать подвижным ВЗ вдоль оси не имеет смысла , как правильно заметил А....   Germ то есть ...,  тем более что лишние движения не способствуют жесткости конструкции

По поводу приклейки -не- приклейки,   мнения разделились , придется провести эксперимент  , приклею блямбу к основанию , повешу индикатор и посмотрю смещения при наклонах и температурных изменениях , по моему это самый правильный путь ...

[AAV]

По поводу приклейки -не- приклейки,   мнения разделились , придется провести эксперимент  , приклею блямбу к основанию , повешу индикатор и посмотрю смещения при наклонах и температурных изменениях , по моему это самый правильный путь ..

Причем здесь смещения при наклононах.,
Любая приклейка силиконом или герметиком иожет повести себя непредсказуемо, речь идет об возможности изменения поверхности зеркал. На опыте могу сказать, недавно контролировал вторичное с приклейкой для фиксации с рабочей стороны. Рядом с одной приклейкой поверхность сильно повело., и по искусственной звезде виден хвост, по интерференции провал. Да и главное не стоит клеить неизвестно как его поведет, обычно клеим если надо перед обработкой зеркала. Когда клеили на готовую деталь, при контроле было видно что  поверхность вело, иногда даже прилично.

[Diskus]

Любая приклейка силиконом или герметиком иожет повести себя непредсказуемо, речь идет об возможности изменения поверхности зеркал.

Вы имеете ввиду эффекты возникающие при затвердевании силикона , или изменения поверхности вследствии температурных напряжений в связке зеркало -силикон- основа .(весовыми деформациями можно пренебречь )  или и то и другое  ?

[AAV]

Вы имеете ввиду эффекты возникающие при затвердевании силикона , или изменения поверхности вследствии температурных напряжений в связке зеркало -силикон- основа .(весовыми деформациями можно пренебречь )  или и то и другое  ?

Эффекты возникающие при затвердевании силикона. Поверхность зеркала может повести.

[Germ]

Причем здесь смещения при наклононах.,
Любая приклейка силиконом или герметиком иожет повести себя непредсказуемо, речь идет об возможности изменения поверхности зеркал.

Да это все так, конечно. Но прошу все же учесть конкретный случай: зеркало аж 50 мм толщиной.

Затем. Ну хез с ним, с силиконом. Ну положИте зеркало на три шарика или три резинки без клея. Какую-такую боковую разгрузку Вы обеспЕчите - чтобы боковые смещения были много меньше 100 микрон?

Не все те решения - что для ньютонов-добсонов в эпоху отсутствия материалов были надуманы - здесь хороши.

[Diskus]

Вы имеете ввиду эффекты возникающие при затвердевании силикона , или изменения поверхности вследствии температурных напряжений в связке зеркало -силикон- основа .(весовыми деформациями можно пренебречь )  или и то и другое  ?

Эффекты возникающие при затвердевании силикона. Поверхность зеркала может повести.

Вот здесь верю!  .... а то низзя, низяя , а почему низзя  - аж на пятой странице вылезло 
Только еще одно маленькое уточнение   - при затвердевании клея , или именно мягкого силикона ?
На мой взгляд  2 мм прокладка из мягкого силикона , ну никак не может повести зеркало толщиной 50 мм , возможно я и ошибаюсь ...

[AAV]

Прокладки нет. а приклей ка немзвестно как поведет.
Крепите за центр как советовал  Skyangel . У нашего общего знакомого сделан 400мм Р-К http://www.skyland.narod.ru/rc400mm/scope8.jpg  , фиксации главного за центр, через 1мм фторопластовоее кольцо и разгрузка на 6 точек. Если сделать подвижки на главном и вторичном юстировка Р-К не совсем уж и страшна, и не нужна большая жесткость главного зеркала, придет опыт быстро будете юстировать.

[Germ]

У нашего общего знакомого сделан 400мм Р-К http://www.skyland.narod.ru/rc400mm/scope8.jpg  , фиксации главного за центр, через 1мм фторопластовоее кольцо и разгрузка на 6 точек. Если сделать подвижки на главном и вторичном юстировка Р-К не совсем уж и страшна, и не нужна большая жесткость главного зеркала, придет опыт быстро будете юстировать.

Как часто Ваш знакомый наблюдает-юстирует?

[Diskus]

Прокладки нет. а приклей ка немзвестно как поведет.
Крепите за центр как советовал  Skyangel . У нашего общего знакомого сделан 400мм Р-К http://www.skyland.narod.ru/rc400mm/scope8.jpg  , фиксации главного за центр, через 1мм фторопластовоее кольцо и разгрузка на 6 точек. Если сделать подвижки на главном и вторичном юстировка Р-К не совсем уж и страшна, и не нужна большая жесткость главного зеркала, придет опыт быстро будете юстировать.

Видел я это чудо техники ...правда на картинке ,  ...

Вопрос повторяю  :

 Зеркало поведет  при затвердевании клея , или именно мягкого силикона ?
На мой взгляд  2 мм прокладка из мягкого силикона , ну никак не может повести зеркало толщиной 50 мм

Только прошу дать честный ответ - 1     да именно мягкого силикона , с заданными свойствами ...
                                                     2    или - не уверен ,
                                                     3    или  - я имел ввиду клей , а не силикон ...

[AAV]

Как часто Ваш знакомый наблюдает-юстирует?

Как погода и время позволяет.Юстировка проблемы не представляет, минут 5-10 занимает, на установку намного больше.

Только прошу дать честный ответ

Никто Вам ни какую гарантию не даст как поведет приклейка силиконом и стянет ли зеркало или пронесет.Когда наклеите тогда увидете что получилось.Неизвестно что может получиться.

[Diskus]

Как часто Ваш знакомый наблюдает-юстирует?

Как погода и время позволяет.Юстировка проблемы не представляет, минут 5-10 занимает, на установку намного больше.

Только прошу дать честный ответ

Никто Вам ни какую гарантию не даст как поведет приклейка силиконом и стянет ли зеркало или пронесет.Когда наклеите тогда увидете что получилось.Неизвестно что может получиться.

Спасибо , неопределенность - тоже своего рода информация ...

[Skyangel]

предложенная Эрнестом конструкция крепления узла фокусера за отверстие гл.зеркала на мой взгляд не совсем годится

Был неправ... :-(