Строим R-C 16"

[VD]

 Зеркало поведет  при затвердевании клея , или именно мягкого силикона ?
На мой взгляд  2 мм прокладка из мягкого силикона , ну никак не может повести зеркало толщиной 50 мм

Повести надо все ничего  0.00027мм - уже пол волны!   Причем, чем тоньше слой герметика, тем сильнее поведет.  Причем и при его затвердевании и при изменении температуры оправы. 

Пример. Исследовалось зеркало производства Карла Замбуто (США).  Установлено в оправу на силиконе в "Стармастере".  12" Толщина 35мм.
астигматизм 0.7 волны при комнатной температуре.  Измерения были проведены в Германии в фирме Астрооптик. 
Этого достаточно?  Или можно и дальше эксперементировать?  Тем более, что правильная оправа стоить будет не более 300 долл если заказывать из Д16т

Эксперименты - дело личное. Но приведут к нужным результатам в случае с Р-К нескоро.  Р-К - это не доб от Стармастера для глядения туманностей при увеличениях 0.3Дмм. 

[Diskus]

Повести надо все ничего  0.00027мм - уже пол волны! 
 Причем, чем тольше слой герметика, тем сильнее поведет.
Тем более, что правильная оправа стоить будет не более 300 долл если заказывать из Д16т

0,00027 -это очень малая величина , надо-бы прикинуть какую нагрузку нужно приложить ,чтобы сдеформировать зеркало 50 мм на такую величину ....

Так тоньше или толще , а то непонятное слово , среднее какое-то - тольше 

А какая правильная ? ??

[SF]

Ответ #70 Эрнест: При изменении вектора силы тяжести (наведение на разные объекты) вся эта нагрузка приводит к изменению деформации опор (в нашем случае силиконовых) и фигуры зеркала. (+VD +Asafan)

Ммм... Это ведь действительно так - можно почитать Михельсона, например. Про заглубление (высверливанием или при отливке) точек аксиальной разгрузки. Это "жжж" неспроста. (C)

Ответ #92 Germ: ... зеркало аж 50 мм толщиной.

Ну вот как раз такой случай (рычаги радиальной разгрузки с противовесами сняты для извлечения зеркала из оправы):

[Diskus]

Поздно высверливать , тем более отливать ...
Придется обойтись без рычагов радиальной разгрузки ....
Нужно придумать что -то попроще , вот капиталисты - делают и неплохо....VD знает но молчит 
Может в личке расколется за 300 баков 

[Diskus]

Ну вот как раз такой случай (рычаги радиальной разгрузки с противовесами сняты для извлечения зеркала из оправы):

Кстати , а как фиксируются в зеркале эти радиальные фиговины , золотистого цвета ?

[VD]

Так тоньше или толще , а то непонятное слово , среднее какое-то - тольше 

А какая правильная ? ??

Тоньше (меньше слой). 

[VD]

Поздно высверливать , тем более отливать ...
Придется обойтись без рычагов радиальной разгрузки ....
Нужно придумать что -то попроще , вот капиталисты - делают и неплохо....VD знает но молчит 
Может в личке расколется за 300 баков 

Хорошо. 300 так 300.  Не вопрос.   

[Diskus]

Так тоньше или толще , а то непонятное слово , среднее какое-то - тольше 

А какая правильная ? ??

Тоньше (меньше слой). 

Тоньше -больше напрЯги   , толще -больше сдвиги .... наверно от склейки придется отказатся ....

А если между зеркалом и силиконом поставить  тоненькую прокладку , тогда ни сдвигов, ни деформаций при застывании....?

[Diskus]

Поздно высверливать , тем более отливать ...
Придется обойтись без рычагов радиальной разгрузки ....
Нужно придумать что -то попроще , вот капиталисты - делают и неплохо....VD знает но молчит 
Может в личке расколется за 300 баков 

Хорошо. 300 так 300.  Не вопрос.   

Я тебе уже 3 раза по 300 съекономил    так что  давай ...колись ...

[VD]

Хорошо. 300 так 300.  Не вопрос.   

Я тебе уже 3 раза по 300 съекономил    так что  давай ...колись ...

Ну так и быть.  Даю ссылку:  книга Н.Н. Михельсона "Современные телескопы. Теория и конструкция".   Страницу не помню. В разделе, посвященном устройствам оправ гл. зеркал.  Там же и формулы по расчетам допусков на взаимные смещения и наклоны зеркал.

В кратце, на _любительском_  уровне,  приблизительно так:

1.  Оправа гл. зеркала юстируемая тремя тяни-толкай парами болтов.
2.  Дно оправы плоское и толстое.
3.  В центре - дырка.  В нее вставлена нижняя часть трубки отсекателя.  На нее же с другой стороны навинчен фокусер.
4.  На дне оправы расположены три шаровые опоры.
5.  На каждую шаровую опору опирается своим центром тяжести треугольная равнобедренная пластина (треугольник).  Треугольник может качаться, но не вращаться (для чего есть специальный стопор).
6. В углах треугольника шаровые опоры поменьше. На них плоские маленькие круглые площадочки.
7. На эту систему разгрузки ложится гл. зеркало.  Фиксируется гайкой на верхнем конце нижней секции отсекателя.

Примечание: расположение и размеры качающихся треугольников расчитываются так, чтобы на каждую опорную площадку приходился одинаковый вес. Боковую разгрузку можно не делать - отсекатель в центре и есть опора против поперечных смещений зеркала при наклонах трубы. 
На самом деле, фокусер должен иметь возможность наклонов и перемещений , чтобы его ось была совмещена с оптической осью системы. Но при тщательном изготовлении указанной выше конструкции, этого не требуется, т.к. изображения по полю довольно симметричны.  Это все же не 4-м телескоп на Китт-Пик.

[Germ]

В кратце, на _любительском_  уровне,  приблизительно так:

1.  Оправа гл. зеркала юстируемая тремя тяни-толкай парами болтов.
2.  Дно оправы плоское и толстое.
3.  В центре - дырка.  В нее вставлена нижняя часть трубки отсекателя.  На нее же с другой стороны навинчен фокусер.
4.  На дне оправы расположены три шаровые опоры.
5.  На каждую шаровую опору опирается своим центром тяжести треугольная равнобедренная пластина (треугольник).  Треугольник может качаться, но не вращаться (для чего есть специальный стопор).
6. В углах треугольника шаровые опоры поменьше. На них плоские маленькие круглые площадочки.
7. На эту систему разгрузки ложится гл. зеркало.  Фиксируется гайкой на верхнем конце нижней секции отсекателя.

Это все конечно так. Но то, что совершенно необходимо, скажем при диаметре 420 и толщине 25мм, есть излишество при вдвое большей толщине.

Расчеты в PLOP показывают, что при разгрузке на три точки для зеркала 420/25 - P-V error = 0.00029мм и RMS  = 0.0000668мм, а вот для зеркала 420/50 - P-V  = 0.0000516мм и RMS  = 0.0000119мм.

[Diskus]

Хорошо. 300 так 300.  Не вопрос.   

Я тебе уже 3 раза по 300 съекономил    так что  давай ...колись ...

Ну так и быть.  Даю ссылку:  книга Н.Н. Михельсона "Современные телескопы. Теория и конструкция".   Страницу не помню. В разделе, посвященном устройствам оправ гл. зеркал.  Там же и формулы по расчетам допусков на взаимные смещения и наклоны зеркал.

В кратце, на _любительском_  уровне,  приблизительно так:

1.  Оправа гл. зеркала юстируемая тремя тяни-толкай парами болтов.
2.  Дно оправы плоское и толстое.
3.  В центре - дырка.  В нее вставлена нижняя часть трубки отсекателя.  На нее же с другой стороны навинчен фокусер.
4.  На дне оправы расположены три шаровые опоры.
5.  На каждую шаровую опору опирается своим центром тяжести треугольная равнобедренная пластина (треугольник).  Треугольник может качаться, но не вращаться (для чего есть специальный стопор).
6. В углах треугольника шаровые опоры поменьше. На них плоские маленькие круглые площадочки.
7. На эту систему разгрузки ложится гл. зеркало.  Фиксируется гайкой на верхнем конце нижней секции отсекателя.

Примечание: расположение и размеры качающихся треугольников расчитываются так, чтобы на каждую опорную площадку приходился одинаковый вес. Боковую разгрузку можно не делать - отсекатель в центре и есть опора против поперечных смещений зеркала при наклонах трубы. 
На самом деле, фокусер должен иметь возможность наклонов и перемещений , чтобы его ось была совмещена с оптической осью системы. Но при тщательном изготовлении указанной выше конструкции, этого не требуется, т.к. изображения по полю довольно симметричны.  Это все же не 4-м телескоп на Китт-Пик.

По поводу Михельсона , неужели за 30-40 лет прогресса не появилось ничего нового в конструкции телескопов ? Возможно появились новые конструкционные материалы ? Возможно новые методы расчета конструкций и т.п.....?

С пунктами 1,2,3 полностью согласен  ....но вот 4,5,6,7   громоздко и вызывает желание все-таки пробовать иные решения , более прогресивные ...

По поводу взаимных перемещений фокусера и ГЗ  - проще конструктивно и технологически  совместить их оси, изготовив с высокой точностью центральну  деталь , чем  потом при юстировке выставлять ГЗ -относительно фокусера , а потом ВЗ относительно Главного ....

[Владимир Николаевич]

Рекомендую проштудировать эту статью http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=58
У меня стоит такая разгрузка за цо + разгрузка на 6 точек. Эрнест назвал это маслом маслянным но работает без замечаний. Как говорится береженого бог бережет - заметила монашка при общении с парафиновой свечкой Как устанавливать на такую разгрузку есть в моей статье по 470мм Клевцову. И как правильно ставить на силикон тоже.

[Diskus]

Рекомендую проштудировать эту статью http://www.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=58
У меня стоит такая разгрузка за цо + разгрузка на 6 точек. Эрнест назвал это маслом маслянным но работает без замечаний. Как говорится береженого бог бережет - заметила монашка при общении с парафиновой свечкой

Эту статью я давно прочитал  оттуда и набрался идей всяких 

[Diskus]

Где-бы еще это почитать? -   Каледин Б.Ф. Крепление оптических деталей эластичными материалами. - М.:  "Машиностроение”, 1990. - (Б-ка машиностроителя)

[KOR01]

У меня есть 

[Diskus]

У меня есть 

Оно и видно ..   так закинь , или у тебя на бумаге?

[KOR01]

Это книга, отсканировать нереально, нет времени. Может кто-то из москвичей возьмется?

[Дмитрий Маколкин]

Это книга, отсканировать нереально, нет времени. Может кто-то из москвичей возьмется?

Валер, я возьмусь, мне не лень

[Diskus]

Это книга, отсканировать нереально, нет времени. Может кто-то из москвичей возьмется?

Валер, я возьмусь, мне не лень

Моя  благодарность будет безгранична , и когда нибудь материализуется