A A A A Автор Тема: Строим R-C 16"  (Прочитано 24432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Все сообщения темы
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #0 : 17 Окт 2006 [19:19:33] »
Цитата
По поводу приклейки -не- приклейки,   мнения разделились , придется провести эксперимент  , приклею блямбу к основанию , повешу индикатор и посмотрю смещения при наклонах и температурных изменениях , по моему это самый правильный путь ..
Причем здесь смещения при наклононах.,
Любая приклейка силиконом или герметиком иожет повести себя непредсказуемо, речь идет об возможности изменения поверхности зеркал. На опыте могу сказать, недавно контролировал вторичное с приклейкой для фиксации с рабочей стороны. Рядом с одной приклейкой поверхность сильно повело., и по искусственной звезде виден хвост, по интерференции провал. Да и главное не стоит клеить неизвестно как его поведет, обычно клеим если надо перед обработкой зеркала. Когда клеили на готовую деталь, при контроле было видно что  поверхность вело, иногда даже прилично.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Все сообщения темы
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #1 : 17 Окт 2006 [19:46:57] »
Цитата
Вы имеете ввиду эффекты возникающие при затвердевании силикона , или изменения поверхности вследствии температурных напряжений в связке зеркало -силикон- основа .(весовыми деформациями можно пренебречь )  или и то и другое  ?
Эффекты возникающие при затвердевании силикона. Поверхность зеркала может повести.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Все сообщения темы
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #2 : 17 Окт 2006 [20:06:36] »
Прокладки нет. а приклей ка немзвестно как поведет.
Крепите за центр как советовал  Skyangel . У нашего общего знакомого сделан 400мм Р-К http://www.skyland.narod.ru/rc400mm/scope8.jpg  , фиксации главного за центр, через 1мм фторопластовоее кольцо и разгрузка на 6 точек. Если сделать подвижки на главном и вторичном юстировка Р-К не совсем уж и страшна, и не нужна большая жесткость главного зеркала, придет опыт быстро будете юстировать.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Все сообщения темы
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #3 : 17 Окт 2006 [20:51:58] »
Цитата
Как часто Ваш знакомый наблюдает-юстирует?
Как погода и время позволяет.Юстировка проблемы не представляет, минут 5-10 занимает, на установку намного больше.
Цитата
Только прошу дать честный ответ
Никто Вам ни какую гарантию не даст как поведет приклейка силиконом и стянет ли зеркало или пронесет.Когда наклеите тогда увидете что получилось.Неизвестно что может получиться.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Все сообщения темы
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #4 : 21 Окт 2006 [12:47:00] »
Цитата
Вторичное зеркало приклеено на втулку из суперинвара с использованием RTV 566, которая в свою очередь установлена на "паук" из инвара марки 36.
Я так понимаю, что зеркало при наклейке "повело", и довольно сильно. По моему предположению, клеили по всей задней поверхности, так как к телескопу, выводимому на орбиту, предъявляются совсем другие требования по виброустойчивости и температурному диапазону.
Написано приклеено на втулку, врятли по всей поверхности, знают что от наклейки может повести. Два зеркала контролировали с наклеиной втулкой одно ничего в допуск на сборку влезало но не соответствовало изготовленому, второе повело у отверстия на полосу.
Цитата
В нашем случае требования совсем другие, на вибростенде никто его трясти не будет и клеить вторичное зеркало за центр, при соблюдении ряда требований можно и попробовать...
Что же касается оптики этого космического телескопа: The adopted design meets the challenging requirements of providing ~2-3 arcsec 80% encircled energy
"Принятая конструкция соответствует сложному требованию собрать 80% энергии в пятно 2 - 3 угловые секунды"
В нашем случае требования совсем другие, более жесткие к качеству оптики.
Что же касается оптики этого космического телескопа, она изготавливается раза в 2 лучше, чем предявляемые требования к телескопу, оставляется хороший запас на то как поведет ее при приклейки. На вибростенде испытывают на разюстировку , в нацем случке телескоп собираются разбирать. Нельзя предсказать как поведет оптику после приклейки, все теоретические расчеты -  это теория, на практике совсем по другому. Приклейку зеркал используют где в дальнейшем нельзя произвести юстировку прибора, но уже с заложеными параметрами на ухудшения качества оптики.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Все сообщения темы
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #5 : 21 Окт 2006 [15:29:38] »
Цитата
Эх ,вижу рубите клей на корню ....  :)

А если точечно попробовать ?
Только не смейтесь не умею рисовать
В том то и дело что клейть стараются точечно.Если сама приклейка маленькая, то всю приклеивают. Лосмотрите Ответ #102 , стараются приклеить разгрузку точечно, правда она боковая. Но и сзадней стороны если наклемвать, надо равномерно распределять разгрузку по всему диаметру. Но вопрос, как поведет приклейка, неизвестно. Расчет теоретически может дать и хороший результат. на практике что получиться никто не знает.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Все сообщения темы
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #6 : 21 Окт 2006 [16:00:07] »
Цитата
Насколько я понимаю , все стараются клеить точечно небольшими блямбами 30-40 мм , площадь контакта зеркала и клея достаточно большая ,  при застывании возникают напряжения которые ведут зеркало ...
А если уменьшть площадь контакта зеркала с клеем , т.е  большие блямбы разбить на маленькие точки 3-5 мм посредством наложения дырчатой маски со стороны зеркала ?
Побробуйте, узнаете что получиться. Единственно. что могу сказать ,у нас втулки на отверстия клеют точечно, примерно диаметром 5мм, результат один и тот же непредсказуем, все наклейки ведут по разному. Недавно на  мениск боковые  точечные приклейки приклеивали, там вообще поломало очень сильно. Приклейка - это лоторея, и как она поведет себя через некопоро время никто никогда не исследовал и не проверял.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Все сообщения темы
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #7 : 21 Окт 2006 [16:43:28] »
Цитата
А чем клеятся , если не секрет ?
К сожелению я сам не клею, только делаю зерквла и проверяю. Там специальнная наука у нас над этим работает.  ;D

Только не пойму почему такой страх к разьюстировке, телескоп все равно хотите делать разборный. При сборке все точно не соберете. Юстировать все равно придеться и если будет небольшое смещение зеркал на процесс юстировки сильно не повлияет, отюстировать если есть юстирояочные подвижки на обоих зеркалах не представляет большой трудности.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 723
  • Благодарностей: 170
    • Все сообщения темы
Re: Строим R-C 16"
« Ответ #8 : 21 Окт 2006 [22:33:57] »
Цитата
Это не страх к разъюстировке , стараюсь боротся за легкость  и компактность ( все эти шарики , треугольники и пр. железяки усложняют и утяжеляют конструкцию ) ...
на крайний случай силикон можно легко срезать и вернутся к класике .
Если делать вторичное с юстировочными винтами все равно придется делать примерно такую конструкцию.Пластина куда вкручивается юстировочные винты и подвижка для фокуса сделаная у меня на шаровой опоре( выстовить расстояние между зеркалами, хотя бы вначале настройки телескопа, впоследствие ей можно не пользоваться) и пластина куда крепится зеркало( у меня крепиться за центральное отверстие) Если закрепите ваше зеркало за пластину - оправу к примеру лапками, а не наклеите. Сколько выиграите в весе? Грамм сто . не больше. Фото правда мутное в разборе  вебкой снимал, надеюсь разберетесь.Правда Р -К здесь небольшого диаметра.