Строим R-C 16"

[Diskus]

Сейчас решаю  какой материал , с минимальным коеффициентом теплового линейного расширения, использовать для  основы крепления зеркал , что-бы поменьше напряжений возникало в связке оправа -силикон-зеркало .... может какой  текстолит применить , или еще что посоветуете близкое к ситаллу , инвар я врят-ли найду ...
 Есть еще нержавеющие стали , но они тяжелые заразы....

[Dimonych]

Обсуждалось тут как-то... https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8248.0.html


Кстати, интересный там вариант юстировки вторички.

[Diskus]

Обсуждалось тут как-то... https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8248.0.html


Кстати, интересный там вариант юстировки вторички.

Я немного о другом ,трубы будут из карбона , поэтому термокомпенсатор фокуса меня мало волнует , к тому-же проще организовать автофокус в фокусере , чем парится с компенсаторами ...
Я имел ввиду внутренние напряжения , влияющие на форму зеркал , при приклеивании их на силикон ...

[Dimonych]

Может быть, в этом случае предусмотреть возможность постепенного влияния на жёстскость крепления ГЗ?
Т.е. исходить из того, что зеркало должно кататься как в киселе, но путём последовательных поджимов добиться золотой середины. Я так у себя в Ньютоне делал - приклеил зеркало на толстый слой силикона, а посредством торцевых коромысел ( подкладывая резинки) добился, чтобы зеркало было закреплено возможно жёстче, а звёзды не были похожи на Эйфелеву башню.

[Diskus]

Может быть, в этом случае предусмотреть возможность постепенного влияния на жёстскость крепления ГЗ?
Т.е. исходить из того, что зеркало должно кататься как в киселе, но путём последовательных поджимов добиться золотой середины. Я так у себя в Ньютоне делал - приклеил зеркало на толстый слой силикона, а посредством торцевых коромысел ( подкладывая резинки) добился, чтобы зеркало было закреплено возможно жёстче, а звёзды не были похожи на Эйфелеву башню.

Возможно и так , надо помыслить ... зеркало 50 мм толщины , достаточно жесткое  ...

[KOR01]

Сергей,
при 50 мм толщине зеркала улетучиваются Ваши требование, изложеные в начале темы. А именно, легкий и транспортабельный, можно сказать с космическим весом телескоп. А так получается обычная вещичка. Не интересно....

[Diskus]

Сергей,
при 50 мм толщине зеркала улетучиваются Ваши требование, изложеные в начале темы. А именно, легкий и транспортабельный, можно сказать с космическим весом телескоп. А так получается обычная вещичка. Не интересно....

Так уж сложилось , дырки сверлить поздно ... вес зеркала 14 кг ... вместе с  оправой и блоком фокусера килограмм 20 получится - вполне подъемный вес если возить в спецящике на колесах , тем более что не на себе-ж таскать , есть машины , самолеты ...
Следующий будет с облегченным зеркалом , и с учетом всех замечаний по первому .

Дай Бог каждому ЛА такую Обычную Вещичку 

[Владимир Николаевич]

Сергей,
при 50 мм толщине зеркала улетучиваются Ваши требование, изложеные в начале темы. А именно, легкий и транспортабельный, можно сказать с космическим весом телескоп. А так получается обычная вещичка. Не интересно....

Так уж сложилось , дырки сверлить поздно ... вес зеркала 14 кг ... вместе с  оправой и блоком фокусера килограмм 20 получится - вполне подъемный вес если возить в спецящике на колесах , тем более что не на себе-ж таскать , есть машины , самолеты ...
Следующий будет с облегченным зеркалом , и с учетом всех замечаний по первому .

Дай Бог каждому ЛА такую Обычную Вещичку 

Получится не менее 35кг. С хорошим ящиком 45-50. Так что и ящики и перевозки самолетом это экстрим. Только труба карбон\некарбон сожрет не менее 5-8кг.

[Diskus]

Сергей,
при 50 мм толщине зеркала улетучиваются Ваши требование, изложеные в начале темы. А именно, легкий и транспортабельный, можно сказать с космическим весом телескоп. А так получается обычная вещичка. Не интересно....

Так уж сложилось , дырки сверлить поздно ... вес зеркала 14 кг ... вместе с  оправой и блоком фокусера килограмм 20 получится - вполне подъемный вес если возить в спецящике на колесах , тем более что не на себе-ж таскать , есть машины , самолеты ...
Следующий будет с облегченным зеркалом , и с учетом всех замечаний по первому .

Дай Бог каждому ЛА такую Обычную Вещичку 

Получится не менее 35кг. С хорошим ящиком 45-50. Так что и ящики и перевозки самолетом это экстрим. Только труба карбон\некарбон сожрет не менее 5-8кг.

О какой трубе ты говоришь ... кто  кого сожрет - непонятно ....

[Владимир Николаевич]

Я так понимаю за основу ты взял схему опубликованную в этой теме в посте №14 - там есть и труба и ферма и еще куча деталей составляющих эту трубу.  С такой трубой выйдет не менее 35кг + ящик.

[Diskus]

Я так понимаю за основу ты взял схему опубликованную в этой теме в посте №14 - там есть и труба и ферма и еще куча деталей составляющих эту трубу.  С такой трубой выйдет не менее 35кг + ящик.

Правильно понимаешь ,  ГЗ с трубой 25 кг , ферма+ ВЗ + прочие детали  , 15 кг   плюс 2 ящика(чемодана точнее)максимум по 5 кг каждый  ...если учесть что все на колесах,и что  во всех аэропортах есть тележки  , и не брать вещи жены 40-50 кг  .... то вполне прилично все получается ...
 

[Dimonych]

трубы будут из карбона

Можно поподробнее на счёт труб из карбона? -  Как? Кто? По чём?

[Ernest]

2  -допуски на расположение в оправах очень жесткие , только не пойму зачем , ведь юстировка должна обеспечить взаимное расположение зеркал и фокусера , а не оправ ?

Приведенные мной допуски при наличии юстировочной схемы - это допуски на весовые деформации трубы и жесткость крепления зеркал в оправах, люфты, игру в зазорах и т.п.

3 -технология сборки обеспечит правильное базирование

Технология не способна исправить ошибки конструирования.

Сначала деталь фокусера базируется по рабочей поверхности , и в этом положении фиксируется путем заливки силикона в полость между фокусером и внутренней поверхностью отверстия в зеркале  и только потом в-сборе зеркало разгружается на заднюю пластину

Если бы не было весовых и тепловых деформаций (в том числе и дифференциальных) то всю оптику можно было бы клеить хоть сургучом и забыть в том числе и о юстировках. Посмотрите конструкции оправ сравнимых по размерам инструментов (только не Добсонов и прочей самоварной дряни). Вы нигде не найдете клеевых соединений.

4 - вторичку думал крепить не по радиусу а  по трем точкам

Поскольку эти три точки расположены по радиусу то стало быть по радусу.

только толщину силикона нужно как-то просчитать чтобы не вело и четко держало форму при юстировке

Клеить на силикон или другой герметик не советую, я уже объяснял почему.

Силикон в отечественном телескопостроении стал похож на какого-то божка - почему-то люди свято уверовали в его чудесные свойства спасать самые безнадежные конструкции.

[Diskus]

трубы будут из карбона

Можно поподробнее на счёт труб из карбона? -  Как? Кто? По чём?

Я имею ввиду трубы для фермы  Д-30-35 мм , такие найти будет не сложно ...

[Dimonych]

трубы будут из карбона

Можно поподробнее на счёт труб из карбона? -  Как? Кто? По чём?

Я имею ввиду трубы для фермы  Д-30-35 мм , такие найти будет не сложно ...

А достаточно ли жёстскости в них? Просто я плохо представляю себе этот материал... Это рулонный? На сколько гибкий? Или любой толщины и профиля???

[Diskus]

трубы будут из карбона

Можно поподробнее на счёт труб из карбона? -  Как? Кто? По чём?

Я имею ввиду трубы для фермы  Д-30-35 мм , такие найти будет не сложно ...

А достаточно ли жёстскости в них? Просто я плохо представляю себе этот материал... Это рулонный? На сколько гибкий? Или любой толщины и профиля???

Удочки , мачты для серфинга ...и т.п....

[Dimonych]

Говорят, что карбон имеет нулевой КТР только в определённом положении волокон...

[Diskus]

Говорят, что карбон имеет нулевой КТР только в определённом положении волокон...

В любом случае он на порядок меньше , стали и тем более алюминия ...

[Germ]

только толщину силикона нужно как-то просчитать чтобы не вело и четко держало форму при юстировке

Клеить на силикон или другой герметик не советую, я уже объяснял почему.

Силикон в отечественном телескопостроении стал похож на какого-то божка - почему-то люди свято уверовали в его чудесные свойства спасать самые безнадежные конструкции.

А я за силикон. И они же разные бывают, силиконы. Вот, в этом случае я лично - советовал "опереть на три большие блямбы". При этом упоминал "герметик-прокладку", а не что-то бетоноподобное.

[VD]

только толщину силикона нужно как-то просчитать чтобы не вело и четко держало форму при юстировке

Клеить на силикон или другой герметик не советую, я уже объяснял почему.

Силикон в отечественном телескопостроении стал похож на какого-то божка - почему-то люди свято уверовали в его чудесные свойства спасать самые безнадежные конструкции.

А я за силикон. И они же разные бывают, силиконы. Вот, в этом случае я лично - советовал "опереть на три большие блямбы". При этом упоминал "герметик-прокладку", а не что-то бетоноподобное.

Не будет это нормально работать.  Если уж 16" Р-К строить, то на системе разгрузки и юстировки экономить и сильно упрощать - значит заведомо делать телескоп не того уровня.  Это проходит в случаях 6-7" телескопов.  В крайнем случае 8-10".  Но не в случае 16" высокого класса.