Телескоп для стрельбы по мишеням и любительской астрономии

[crimchik]

Вот я пенёк !! поторопился и потерял 1 разряд ! прошу прощения, сейчас переделаю расчеты .
вот чувствовал, что на бумаге у меня что-то получается все слишком оптимистично 

угловой размер квадратного листа со стороной 45 см - 0°3'6"
угловой размер пулевого отверстия - 0°0'3"

предельное разрешение человеческого глаза тоже можно пересчитать в более реалистичные. при дневном диаметре зрачка 3 мм предел будет около 1 минуты .

предельная 1 угловая минута - это объект размером 1/3мм на расстоянии метр. чтобы комфортно и полноценно идентифицировать, реально нужно хотя бы миллиметра 2-3 на таком же расстоянии, то есть 7-10 угловых минут. получается, что не вооруженным глазом даже мишень еле видна на таком расстоянии?

чтобы 8мм пулевое отверстие на расстоянии в 500 м было размером 7-10 минут, его нужно увеличить в 150-200 раз. здесь все верно ?

[AlYev]

В общем, поле зрения, которое вам нужно (полметра на пятистах), ничтожно и достигается любым 1,25" окуляром с любым увеличением.
Я за ED102/714 - подходит под все ваши условия. Но в наземке я не силён. На 500 метров не смотрю.

[crimchik]

Даже не знаю как вас благодарить, все более менее встало на свои места. Я только еще хочу спросить тот же вопрос, который уже задал ранее - если рассматривать SV503, то насколько велика разница между версией 100мм и 80мм? Меня очень подкупают размеры/компактность версии на 80мм, ну и цена конечно. Но если разница существенная, то с точки зрения покупки "на вырост" я бы взял версию на 100мм. Как-то можно визуализировать разницу, примерно понять чего ждать от того и другого варианта?

сейчас надо будет еще немного проверить расчеты , тогда будет понятно на какие окуляры вам ориентироваться. но в любом случае ед-рефрактор будет для вас оптимальным вариантом .

в городе из - за сильной засветки небо очень светлое и видны только яркие объекты: по наземным наблюдениям, крупнейшем звездным скоплениям, луне и планетам разница почти не заметна. но в космосе есть еще и тусклые объекты: туманности и галактики. если вы уедете подальше от городской засветки, то вы сможете увидеть много всего интересного. вот для них разница уже будет заметна. она не критична, но галактики будут чуть ярче и вы сможете найти их чуть быстрее. стоит ли эта разница переплаты и дополнительного килограмма в рюкзаке? если у вас есть желание и возможность время от времени выбираться куда-нибудь в глушь, то смысл есть. но имейте в виду, что все равно в 100-миллиметровую трубу даже крупнейшая и самая яркая Андромеда будет в виде светлого облачка без особых подробностей. тут интересен сам факт, чтобы найти и увидеть другую галактику )

[AlYev]

По ссылке https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92568.msg3739044.html#msg3739044
ниже есть картинки, что видно на небе в Максутов 90 мм и 127 мм. В ED то же самое увидите в 70 мм и в 100 мм, наверное.

[ORSA]

Самому интересно стало -  решил сфоткать через окуляр на дистанцию 450 м (x56 и x90)

В принципе пули должны быть видны, по крайней мере головки болтов под крепление кондея видны, но ориентироваться надо наверно на x50

[crimchik]

Пытался сегодня определите собственный предел зрения ) если брать действительно контрастный вариант - черная точка на белом фоне при комнатном освещении
- вижу точку размером миллиметр с полутора метров (0°2'18")
- вижу точку 2 мм с 3 м
- вижу точку 3 мм с 5 м (0°2'4")
нашел дом, который находится в 440 м от меня . получается, что я должен четко идентифицировать предметы размером больше 25 см . очень хорошо видны все белые оконные рамы на фоне черных окон . термометры уже не видны. то есть получается 15 - 20 см (0°1'57"). так что для обычного освещения и не солнечного дня можно принять 2 угловых минуты .

значит комфортное увеличение, при котором можно засечь черную точку на белом фоне, начинается примерно от 40х.

если взять окуляр 20мм/100° , который даст увеличение 35х , то поле зрения получится 2° 51' 26". при этом лист а3 на увеличении 35х будет размером 1°48'17", то есть полностью поместятся в поле зрения окуляра
если взять 2" окуляр 14/100, который даст увеличение 50х, то поле зрения получится 2°. лист а3 при этом будет размером 2°34'40", то есть чуть - чуть не поместится. зато идентифицировать отверстие будет гораздо легче

[Kost1984rus]

Ну какие окуляры 100 градусов, для мишени? Они стоят как телескоп, глазом надо ворочать, тяжелые. Обозревать цель нужно сразу, поле должно быть умеренным.

[crimchik]

Ну какие окуляры 100 градусов, для мишени? Они стоят как телескоп, глазом надо ворочать, тяжелые. Обозревать цель нужно сразу, поле должно быть умеренным.

у меня на комфортном увеличении 50х мишень получается 2,5° . как вы собираетесь уместить ее в поле зрения окуляра ?

[Kost1984rus]

Лучше немного трубой подвигать, чем глазами ворочать. Ед, окуляры сотки, монтировка, бюджет за 100 улетел, это утопия.

[vladimir-alabai]

Ну какие окуляры 100 градусов, для мишени? Они стоят как телескоп, глазом надо ворочать, тяжелые. Обозревать цель нужно сразу, поле должно быть умеренным.

 Да ладно нормально 100  особенно Этнос пойдет или ортоскопы   или моноцентрики   и  трубу как минимум Takahashi ,  тема та  сама утопична по сути "Телескоп для стрельбы по мишеням"

[Kost1984rus]

Не утопична, я приятелю подарил ахромат сотку для тех же целей неделю назад. Испытал прям дежавю от этой темы. Вчерась приятель ездил в тир, трубой доволен. Он еще купил туда мешок окуляров 68 град и барлоу. А еще фильтр какой-то примастырил говорит видно мишень четче. Желтый.

[crimchik]

Не утопична, я приятелю подарил ахромат сотку для тех же целей неделю назад. Испытал прям дежавю от этой темы. Вчерась приятель ездил в тир, трубой доволен. Он еще купил туда мешок окуляров 68 град и барлоу. А еще фильтр какой-то примастырил говорит видно мишень четче. Желтый.

Так он может быть стреляет на расстоянии 30-50 м ?

[Kost1984rus]

Говорит до цели около 300 метров. На 30 метрах он в бинокль всевидит.

[crimchik]

Говорит до цели около 300 метров. На 30 метрах он в бинокль всевидит.

ну чисто теоретически можно добиться от 1025 хорошего качества картинки , особенно с использованием фильтров против хроматизма ... у sky-man получилось https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,189115.0.html , но у него руки прямые  у меня такая же труба, специально не юстировалась и вряд ли там можно увидеть пулевые отверстия с расстояния в пол километра .

ну да, возвращаемся к старой теме, что обоими глазами всегда видно лучше и четче

[vladimir-alabai]

 я к тому что есть зрт-457 с советских времен  да и куча аналогичных,   при чем тут телескоп 

Ага и бинку туда же

SVBONY SV46P Оптический прицел 20-60х80ED Сверхнизкая Дисперсия Двухфокусный телескоп FMC, Серебряный Водонепроницаемый Профессиональный Птицелов 

[ORSA]

Ну какие окуляры 100 градусов, для мишени? Они стоят как телескоп, глазом надо ворочать, тяжелые. Обозревать цель нужно сразу, поле должно быть умеренным.

у меня на комфортном увеличении 50х мишень получается 2,5° . как вы собираетесь уместить ее в поле зрения окуляра ?

У вас не верные расчёты, Кандей на фото кроп от общего кадра, примерно 10%
×90 достигнуто с окуляром 45 град

[Kost1984rus]

Orsa прав

[ORSA]

Конечно прав, вот 90 крат, окуляр 45 град

и я не вжимался телефоном в окуляр, там еще есть.

Тут пожал, качество не очень, просто оригинал много мегапикселей

[ORSA]

Самое главное кстати чуваку не сказали, ему еще призму покупать. Прямое зеркальное изображение это не гуд

[AlYev]

у меня на комфортном увеличении 50х мишень получается 2,5°

Тарас, проверьте расчёты. 1 градус это 17,5 метра на тыще. Или 9 метров на пятистах. Мишень - там минуты какие-то.