A A A A Автор Тема: Телескоп для стрельбы по мишеням и любительской астрономии  (Прочитано 6813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Вот я пенёк !! поторопился и потерял 1 разряд ! прошу прощения, сейчас переделаю расчеты .
вот чувствовал, что на бумаге у меня что-то получается все слишком оптимистично  :facepalm:

угловой размер квадратного листа со стороной 45 см - 0°3'6"
угловой размер пулевого отверстия - 0°0'3"

предельное разрешение человеческого глаза тоже можно пересчитать в более реалистичные. при дневном диаметре зрачка 3 мм предел будет около 1 минуты .

предельная 1 угловая минута - это объект размером 1/3мм на расстоянии метр. чтобы комфортно и полноценно идентифицировать, реально нужно хотя бы миллиметра 2-3 на таком же расстоянии, то есть 7-10 угловых минут. получается, что не вооруженным глазом даже мишень еле видна на таком расстоянии?

чтобы 8мм пулевое отверстие на расстоянии в 500 м было размером 7-10 минут, его нужно увеличить в 150-200 раз. здесь все верно ?
« Последнее редактирование: 16 Фев 2022 [20:24:47] от crimchik »
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 674
  • Благодарностей: 423
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
В общем, поле зрения, которое вам нужно (полметра на пятистах), ничтожно и достигается любым 1,25" окуляром с любым увеличением.
Я за ED102/714 - подходит под все ваши условия. Но в наземке я не силён. На 500 метров не смотрю.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik

Даже не знаю как вас благодарить, все более менее встало на свои места. Я только еще хочу спросить тот же вопрос, который уже задал ранее - если рассматривать SV503, то насколько велика разница между версией 100мм и 80мм? Меня очень подкупают размеры/компактность версии на 80мм, ну и цена конечно. Но если разница существенная, то с точки зрения покупки "на вырост" я бы взял версию на 100мм. Как-то можно визуализировать разницу, примерно понять чего ждать от того и другого варианта?

сейчас надо будет еще немного проверить расчеты , тогда будет понятно на какие окуляры вам ориентироваться. но в любом случае ед-рефрактор будет для вас оптимальным вариантом .

в городе из - за сильной засветки небо очень светлое и видны только яркие объекты: по наземным наблюдениям, крупнейшем звездным скоплениям, луне и планетам разница почти не заметна. но в космосе есть еще и тусклые объекты: туманности и галактики. если вы уедете подальше от городской засветки, то вы сможете увидеть много всего интересного. вот для них разница уже будет заметна. она не критична, но галактики будут чуть ярче и вы сможете найти их чуть быстрее. стоит ли эта разница переплаты и дополнительного килограмма в рюкзаке? если у вас есть желание и возможность время от времени выбираться куда-нибудь в глушь, то смысл есть. но имейте в виду, что все равно в 100-миллиметровую трубу даже крупнейшая и самая яркая Андромеда будет в виде светлого облачка без особых подробностей. тут интересен сам факт, чтобы найти и увидеть другую галактику )
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 674
  • Благодарностей: 423
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
По ссылке https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92568.msg3739044.html#msg3739044
ниже есть картинки, что видно на небе в Максутов 90 мм и 127 мм. В ED то же самое увидите в 70 мм и в 100 мм, наверное.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Самому интересно стало -  решил сфоткать через окуляр на дистанцию 450 м (x56 и x90)

В принципе пули должны быть видны, по крайней мере головки болтов под крепление кондея видны, но ориентироваться надо наверно на x50
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Пытался сегодня определите собственный предел зрения ) если брать действительно контрастный вариант - черная точка на белом фоне при комнатном освещении
- вижу точку размером миллиметр с полутора метров (0°2'18")
- вижу точку 2 мм с 3 м
- вижу точку 3 мм с 5 м (0°2'4")
нашел дом, который находится в 440 м от меня . получается, что я должен четко идентифицировать предметы размером больше 25 см . очень хорошо видны все белые оконные рамы на фоне черных окон . термометры уже не видны. то есть получается 15 - 20 см (0°1'57"). так что для обычного освещения и не солнечного дня можно принять 2 угловых минуты .

значит комфортное увеличение, при котором можно засечь черную точку на белом фоне, начинается примерно от 40х.

если взять окуляр 20мм/100° , который даст увеличение 35х , то поле зрения получится 2° 51' 26". при этом лист а3 на увеличении 35х будет размером 1°48'17", то есть полностью поместятся в поле зрения окуляра
если взять 2" окуляр 14/100, который даст увеличение 50х, то поле зрения получится 2°. лист а3 при этом будет размером 2°34'40", то есть чуть - чуть не поместится. зато идентифицировать отверстие будет гораздо легче
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Kost1984rus

  • *****
  • Сообщений: 1 376
  • Благодарностей: 47
  • Делаю красивую мебель на заказ
    • Skype - Kost1984rus
    • Сообщения от Kost1984rus
Ну какие окуляры 100 градусов, для мишени? Они стоят как телескоп, глазом надо ворочать, тяжелые. Обозревать цель нужно сразу, поле должно быть умеренным.
СВ Доб 10" складной
Coronado Solarmax 60 II
Окуляр es 30/82 , 11/82, макси вижн 6.7/82
фильтр ангел ухс, Astronomic OIII , и лунный

Nvastro+
Фильтр svbony h alfa 7nm
С уважением, Смирнов Константин

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Ну какие окуляры 100 градусов, для мишени? Они стоят как телескоп, глазом надо ворочать, тяжелые. Обозревать цель нужно сразу, поле должно быть умеренным.

у меня на комфортном увеличении 50х мишень получается 2,5° . как вы собираетесь уместить ее в поле зрения окуляра ?
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Kost1984rus

  • *****
  • Сообщений: 1 376
  • Благодарностей: 47
  • Делаю красивую мебель на заказ
    • Skype - Kost1984rus
    • Сообщения от Kost1984rus
Лучше немного трубой подвигать, чем глазами ворочать. Ед, окуляры сотки, монтировка, бюджет за 100 улетел, это утопия.
СВ Доб 10" складной
Coronado Solarmax 60 II
Окуляр es 30/82 , 11/82, макси вижн 6.7/82
фильтр ангел ухс, Astronomic OIII , и лунный

Nvastro+
Фильтр svbony h alfa 7nm
С уважением, Смирнов Константин

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 301
  • Благодарностей: 112
    • Сообщения от vladimir-alabai
Ну какие окуляры 100 градусов, для мишени? Они стоят как телескоп, глазом надо ворочать, тяжелые. Обозревать цель нужно сразу, поле должно быть умеренным.

 Да ладно нормально 100  :D особенно Этнос пойдет или ортоскопы ;D  или моноцентрики ;D  и  трубу как минимум Takahashi ^-^ ,  тема та  сама утопична по сути :-\ "Телескоп для стрельбы по мишеням"
Алькор +

Оффлайн Kost1984rus

  • *****
  • Сообщений: 1 376
  • Благодарностей: 47
  • Делаю красивую мебель на заказ
    • Skype - Kost1984rus
    • Сообщения от Kost1984rus
Не утопична, я приятелю подарил ахромат сотку для тех же целей неделю назад. Испытал прям дежавю от этой темы. Вчерась приятель ездил в тир, трубой доволен. Он еще купил туда мешок окуляров 68 град и барлоу. А еще фильтр какой-то примастырил говорит видно мишень четче. Желтый.
СВ Доб 10" складной
Coronado Solarmax 60 II
Окуляр es 30/82 , 11/82, макси вижн 6.7/82
фильтр ангел ухс, Astronomic OIII , и лунный

Nvastro+
Фильтр svbony h alfa 7nm
С уважением, Смирнов Константин

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Не утопична, я приятелю подарил ахромат сотку для тех же целей неделю назад. Испытал прям дежавю от этой темы. Вчерась приятель ездил в тир, трубой доволен. Он еще купил туда мешок окуляров 68 град и барлоу. А еще фильтр какой-то примастырил говорит видно мишень четче. Желтый.

Так он может быть стреляет на расстоянии 30-50 м ?
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн Kost1984rus

  • *****
  • Сообщений: 1 376
  • Благодарностей: 47
  • Делаю красивую мебель на заказ
    • Skype - Kost1984rus
    • Сообщения от Kost1984rus
Говорит до цели около 300 метров. На 30 метрах он в бинокль всевидит.
СВ Доб 10" складной
Coronado Solarmax 60 II
Окуляр es 30/82 , 11/82, макси вижн 6.7/82
фильтр ангел ухс, Astronomic OIII , и лунный

Nvastro+
Фильтр svbony h alfa 7nm
С уважением, Смирнов Константин

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Говорит до цели около 300 метров. На 30 метрах он в бинокль всевидит.

ну чисто теоретически можно добиться от 1025 хорошего качества картинки , особенно с использованием фильтров против хроматизма ... у sky-man получилось https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,189115.0.html , но у него руки прямые  :) у меня такая же труба, специально не юстировалась и вряд ли там можно увидеть пулевые отверстия с расстояния в пол километра .

ну да, возвращаемся к старой теме, что обоими глазами всегда видно лучше и четче
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн vladimir-alabai

  • *****
  • Сообщений: 1 301
  • Благодарностей: 112
    • Сообщения от vladimir-alabai
 я к тому что есть зрт-457 с советских времен  да и куча :D аналогичных,   при чем тут телескоп  :facepalm:

Ага и бинку туда же :D

SVBONY SV46P Оптический прицел 20-60х80ED Сверхнизкая Дисперсия Двухфокусный телескоп FMC, Серебряный Водонепроницаемый Профессиональный Птицелов  ^-^
« Последнее редактирование: 17 Фев 2022 [12:45:46] от vladimir-alabai »

Алькор +

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Ну какие окуляры 100 градусов, для мишени? Они стоят как телескоп, глазом надо ворочать, тяжелые. Обозревать цель нужно сразу, поле должно быть умеренным.

у меня на комфортном увеличении 50х мишень получается 2,5° . как вы собираетесь уместить ее в поле зрения окуляра ?

У вас не верные расчёты, Кандей на фото кроп от общего кадра, примерно 10%
×90 достигнуто с окуляром 45 град

БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Kost1984rus

  • *****
  • Сообщений: 1 376
  • Благодарностей: 47
  • Делаю красивую мебель на заказ
    • Skype - Kost1984rus
    • Сообщения от Kost1984rus
СВ Доб 10" складной
Coronado Solarmax 60 II
Окуляр es 30/82 , 11/82, макси вижн 6.7/82
фильтр ангел ухс, Astronomic OIII , и лунный

Nvastro+
Фильтр svbony h alfa 7nm
С уважением, Смирнов Константин

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Конечно прав, вот 90 крат, окуляр 45 град

и я не вжимался телефоном в окуляр, там еще есть.

Тут пожал, качество не очень, просто оригинал много мегапикселей
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 189
  • Благодарностей: 260
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Самое главное кстати чуваку не сказали, ему еще призму покупать. Прямое зеркальное изображение это не гуд
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн AlYev

  • *****
  • Сообщений: 4 674
  • Благодарностей: 423
  • БДЛА
    • Сообщения от AlYev
у меня на комфортном увеличении 50х мишень получается 2,5°
Тарас, проверьте расчёты. 1 градус это 17,5 метра на тыще. Или 9 метров на пятистах. Мишень - там минуты какие-то.
150/750 127/1250 102/714 95/1200 80/560 50/242 40/400
15х70 8х32 5x20 2,3х40