Любительский взгляд на Парадокс Ферми

[Проходящий Кот]

Мариори....

[I.A.R.]

Если есть первая цивилизация освоившая межзвёздные полёты не начала сдерживать другие цивилизации галактики, то их разведётся много. Далее между ними возникает конфликт интересов об заселении пригодных планет (включая Землю). Чтобы не тратить свои ресурсы на выяснение отношений создаётся договор о невмешательстве в другие миры и взаимный контроль. Но каждой цивилизации не выгодно появление ещё одной межзвездно летающей. В итоге каждая максимально скрытно вредит развитию всем, кому сможет.

Говорите, будут скрытно вредить друг другу... А не есть ли данное суждение характерным примером нашего уровня развития как цивилизации?
Кстати, имеется интересный документ о том как с этим обстоит у них...

"Основные руководства и обязательства для членов сети филиалов Галактического Сообщества

Каждое общество, вошедшее в состав своего регионального Галактического Сообщества (ГС), после одобрения, по меньшей мере, восьмидесятью процентами членов-участников, уже сформированного ГС, будет суверенным в принятии своих региональных решений, будучи лучше осведомлёнными о проблемах и путях их разрешения в районах, находящихся под его опекой.

Каждая колония нулевого уровня, считающаяся колонией своих менторов, которые дали ей начало, имеет право на помощь, и от других рас, входящих в состав регионального ГС, в которое вошла новая колония. Процесс перехода каждого общества нулевого уровня на первый, проходит под наблюдением и руководством регионального ГС, с момента контакта и начала перехода, до момента принятия нового общества в региональное ГС, в качестве полноценного члена и суверенной расы.

Раса первого уровня, и выше, принадлежащая к конкретной планете, даже если она является прямым потомком уже известных рас, являющихся членами других региональных ГС, должна быть независимо зарегистрирована в ГС, ответственном за регион, в котором находится их планета.

Каждая планета, входящая в категорию филиала регионального ГС, является суверенной расой и, соответственно, должна управлять своим обществом культурно, неся ответственность за своих граждан и ресурсы.

В случае разногласий между расами с разных планет, являющихся членами одного ГС, они будут разрешаться регионально, в индивидуальном порядке, независимо от решений, ранее принятых в отношении их родственных рас из других регионов, входящих в ведение других ГС.

В случае расхождения во мнениях или несогласия с решением, любая планета, являющаяся филиалом любого из региональных ГС, имеет право обратиться с просьбой о содействии в советы, как минимум, трёх соседних ГС, для нового обсуждения их дела на межрегиональном уровне, и принятия более приемлемого для сторон решения.

Все планеты-филиалы имеют гарантированный допуск к системе транспортных порталов, поддерживающейся союзом Галактических Сообществ, на региональном, Галактическом и межгалактическом уровнях.

Планеты, проходящие процессы развития или восстановления, в результате природных проблем, будут иметь полный доступ к необходимому сырью, без нужды на взаимообмен, для достижения баланса, который в будущем создаст условия для взаимовыгодного обмена, в благодарность за любезно предоставленную необходимую и своевременную поддержку по восстановлению инфраструктуры для процветания общества, отдавая должную преемственность своему региональному ГС.

Передача технологий будет осуществляться, в соответствии с социальной компетенцией каждой, отдельно взятой планеты, способной понять и использовать должным образом полученные технологии. Это условие будет утверждаться региональным ГС.

На любой планете, чья суверенная раса примет решение разделить своё развитие с другими похожими расами, с условием, что это раса первого уровня, или выше, станет возможным формирование космополитических обществ. Обмен технологиями в космополитических обществах между участвующими расами будет проходить под наблюдением регионального ГС.

Суверенные расы имеют гарантированное право на проведение исследований на других необитаемых планетах и всех небесных телах, которые могут предоставить возможность для развития их колонии, но только после согласования своих планов с другими обществами, уже находящимися там и исследующих те же ресурсы.

Суверенные расы имеют гарантированное право на организацию колоний за пределами своей планеты, путём формирования новой колонии, после оповещения регионального ГС о предстоящем предприятии надлежащим образом и полученного подтверждения.

Суверенные расы имеют гарантированное право доступа к соответствующим базам данных всех ГС, своей и всех остальных Галактик, через терминал на своих планетах, который может быть использован, как обычными гражданами, так и научным сообществом для научных исследований. Основной обязанностью суверенных рас является гомогенизация их общества, в котором не должно оставаться членов, находящихся в неблагоприятном положении, или диссидентских этнических групп. Это станет одним из главных критериев передачи современных технологий. Чем гармоничнее настоящее общество, тем больше у этого общества возможностей для развития и прав на использование технологий. Группы, идеологически не соответствующие первому и выше уровню планеты, имеют право на смену планеты, которая будет согласна принять их в качестве членов своего общества после экспертизы и одобрения совета Галактических Сообществ участвующих регионов.

Система торговли между планетами подчиняется закону спроса и предложения, в которых не существует стоимости, а только нужды на общественный достаток, участвующих в торговле планет. Планеты суверенных рас могут иметь собственные флоты по добыче и сбору ресурсов с ориентацией на самодостаточность, которые имеют право разворачивать свои поселения на планетах, имеющих необходимые ресурсы для дополнения нужд расы, в том случае, если планеты уже не используются любым другим обществом с той же целью. В подобных случаях возможно заключение двустороннего соглашения, если не возникнет возражений от расы, начавшей колонизацию первой.

Суверенные расы всех планет-филиалов, сети всех Галактических Сообществ дают обязательство, что все используемые космические корабли, не важно коммерческие или научно-исследовательские, всегда будут готовы для участия в объединённых действиях в случае появившейся чрезвычайной ситуации для оказания срочной помощи на планетах, жизнь обществ которых находится под угрозой будь то колония любого уровня и любой расы, гуманоидная или нет в случае запроса о содействии от любого регионального ГС.

Все разумные расы категории первого уровня и выше имеют право на получение членства в ГС, независимо от биологического происхождения этих рас, расы гуманоидов и не гуманоидов имеют равные права и обязательства в соответствии с провозглашённой линией поведения.
Эти основные руководства действительны и обязательны для исполнения для всех членов сети, включающей в себя 1,327,522 региональных Галактических Сообществ, и 1,593,026,400, входящих в их состав планет."

А, каково?

[porfirovskiy2]

Если есть первая цивилизация освоившая межзвёздные полёты не начала сдерживать другие цивилизации галактики, то их разведётся много. Далее между ними возникает конфликт интересов об заселении пригодных планет (включая Землю). Чтобы не тратить свои ресурсы на выяснение отношений создаётся договор о невмешательстве в другие миры и взаимный контроль. Но каждой цивилизации не выгодно появление ещё одной межзвездно летающей. В итоге каждая максимально скрытно вредит развитию всем, кому сможет.

Говорите, будут скрытно вредить друг другу... А не есть ли данное суждение характерным примером нашего уровня развития как цивилизации?
Кстати, имеется интересный документ о том как с этим обстоит у них...

"Основные руководства и обязательства для членов сети филиалов Галактического Сообщества

Каждое общество, вошедшее в состав своего регионального Галактического Сообщества (ГС), после одобрения, по меньшей мере, восьмидесятью процентами членов-участников, уже сформированного ГС, будет суверенным в принятии своих региональных решений, будучи лучше осведомлёнными о проблемах и путях их разрешения в районах, находящихся под его опекой.

Каждая колония нулевого уровня, считающаяся колонией своих менторов, которые дали ей начало, имеет право на помощь, и от других рас, входящих в состав регионального ГС, в которое вошла новая колония. Процесс перехода каждого общества нулевого уровня на первый, проходит под наблюдением и руководством регионального ГС, с момента контакта и начала перехода, до момента принятия нового общества в региональное ГС, в качестве полноценного члена и суверенной расы.

Раса первого уровня, и выше, принадлежащая к конкретной планете, даже если она является прямым потомком уже известных рас, являющихся членами других региональных ГС, должна быть независимо зарегистрирована в ГС, ответственном за регион, в котором находится их планета.

Каждая планета, входящая в категорию филиала регионального ГС, является суверенной расой и, соответственно, должна управлять своим обществом культурно, неся ответственность за своих граждан и ресурсы.

В случае разногласий между расами с разных планет, являющихся членами одного ГС, они будут разрешаться регионально, в индивидуальном порядке, независимо от решений, ранее принятых в отношении их родственных рас из других регионов, входящих в ведение других ГС.

В случае расхождения во мнениях или несогласия с решением, любая планета, являющаяся филиалом любого из региональных ГС, имеет право обратиться с просьбой о содействии в советы, как минимум, трёх соседних ГС, для нового обсуждения их дела на межрегиональном уровне, и принятия более приемлемого для сторон решения.

Все планеты-филиалы имеют гарантированный допуск к системе транспортных порталов, поддерживающейся союзом Галактических Сообществ, на региональном, Галактическом и межгалактическом уровнях.

Планеты, проходящие процессы развития или восстановления, в результате природных проблем, будут иметь полный доступ к необходимому сырью, без нужды на взаимообмен, для достижения баланса, который в будущем создаст условия для взаимовыгодного обмена, в благодарность за любезно предоставленную необходимую и своевременную поддержку по восстановлению инфраструктуры для процветания общества, отдавая должную преемственность своему региональному ГС.

Передача технологий будет осуществляться, в соответствии с социальной компетенцией каждой, отдельно взятой планеты, способной понять и использовать должным образом полученные технологии. Это условие будет утверждаться региональным ГС.

На любой планете, чья суверенная раса примет решение разделить своё развитие с другими похожими расами, с условием, что это раса первого уровня, или выше, станет возможным формирование космополитических обществ. Обмен технологиями в космополитических обществах между участвующими расами будет проходить под наблюдением регионального ГС.

Суверенные расы имеют гарантированное право на проведение исследований на других необитаемых планетах и всех небесных телах, которые могут предоставить возможность для развития их колонии, но только после согласования своих планов с другими обществами, уже находящимися там и исследующих те же ресурсы.

Суверенные расы имеют гарантированное право на организацию колоний за пределами своей планеты, путём формирования новой колонии, после оповещения регионального ГС о предстоящем предприятии надлежащим образом и полученного подтверждения.

Суверенные расы имеют гарантированное право доступа к соответствующим базам данных всех ГС, своей и всех остальных Галактик, через терминал на своих планетах, который может быть использован, как обычными гражданами, так и научным сообществом для научных исследований. Основной обязанностью суверенных рас является гомогенизация их общества, в котором не должно оставаться членов, находящихся в неблагоприятном положении, или диссидентских этнических групп. Это станет одним из главных критериев передачи современных технологий. Чем гармоничнее настоящее общество, тем больше у этого общества возможностей для развития и прав на использование технологий. Группы, идеологически не соответствующие первому и выше уровню планеты, имеют право на смену планеты, которая будет согласна принять их в качестве членов своего общества после экспертизы и одобрения совета Галактических Сообществ участвующих регионов.

Система торговли между планетами подчиняется закону спроса и предложения, в которых не существует стоимости, а только нужды на общественный достаток, участвующих в торговле планет. Планеты суверенных рас могут иметь собственные флоты по добыче и сбору ресурсов с ориентацией на самодостаточность, которые имеют право разворачивать свои поселения на планетах, имеющих необходимые ресурсы для дополнения нужд расы, в том случае, если планеты уже не используются любым другим обществом с той же целью. В подобных случаях возможно заключение двустороннего соглашения, если не возникнет возражений от расы, начавшей колонизацию первой.

Суверенные расы всех планет-филиалов, сети всех Галактических Сообществ дают обязательство, что все используемые космические корабли, не важно коммерческие или научно-исследовательские, всегда будут готовы для участия в объединённых действиях в случае появившейся чрезвычайной ситуации для оказания срочной помощи на планетах, жизнь обществ которых находится под угрозой будь то колония любого уровня и любой расы, гуманоидная или нет в случае запроса о содействии от любого регионального ГС.

Все разумные расы категории первого уровня и выше имеют право на получение членства в ГС, независимо от биологического происхождения этих рас, расы гуманоидов и не гуманоидов имеют равные права и обязательства в соответствии с провозглашённой линией поведения.
Эти основные руководства действительны и обязательны для исполнения для всех членов сети, включающей в себя 1,327,522 региональных Галактических Сообществ, и 1,593,026,400, входящих в их состав планет."

А, каково?

Что это за поток фантазий?
Вы не ошиблись темой?

[Проходящий Кот]

Это называется. "Тихо сам с собою"

[I.A.R.]

Если есть первая цивилизация освоившая межзвёздные полёты не начала сдерживать другие цивилизации галактики, то их разведётся много. Далее между ними возникает конфликт интересов об заселении пригодных планет (включая Землю). Чтобы не тратить свои ресурсы на выяснение отношений создаётся договор о невмешательстве в другие миры и взаимный контроль. Но каждой цивилизации не выгодно появление ещё одной межзвездно летающей. В итоге каждая максимально скрытно вредит развитию всем, кому сможет.

Говорите, будут скрытно вредить друг другу... А не есть ли данное суждение характерным примером нашего уровня развития как цивилизации?
Кстати, имеется интересный документ о том как с этим обстоит у них...

"Основные руководства и обязательства для членов сети филиалов Галактического Сообщества

Каждое общество, вошедшее в состав своего регионального Галактического Сообщества (ГС)...

Что это за поток фантазий? Вы не ошиблись темой?

Ну, выше было высказано предположение, что инопланетные цивилизации, дабы избежать прямого конфликта, для вида договорятся между собой о дележке ресурсов в виде интересных для освоения планет, но все же изподтишка будут его не соблюдать, пытаясь надурить конкурентов. Ну, так это же перенос того, что теперь делается на Земле в космические дали. Нашелся текст, который как бы такое поведение у инопланетян не подтверждает. Обратите внимание как солидно он написан. Даже, я бы сказал, профессионально. Интересно же... А вдруг оно так и есть!

P.S. Нет необходимости объемные тексты цитировать целиком. Достаточно привести некоторые избранные места.

[porfirovskiy2]

Если есть первая цивилизация освоившая межзвёздные полёты не начала сдерживать другие цивилизации галактики, то их разведётся много. Далее между ними возникает конфликт интересов об заселении пригодных планет (включая Землю). Чтобы не тратить свои ресурсы на выяснение отношений создаётся договор о невмешательстве в другие миры и взаимный контроль. Но каждой цивилизации не выгодно появление ещё одной межзвездно летающей. В итоге каждая максимально скрытно вредит развитию всем, кому сможет.

Говорите, будут скрытно вредить друг другу... А не есть ли данное суждение характерным примером нашего уровня развития как цивилизации?
Кстати, имеется интересный документ о том как с этим обстоит у них...

"Основные руководства и обязательства для членов сети филиалов Галактического Сообщества

Каждое общество, вошедшее в состав своего регионального Галактического Сообщества (ГС)...

Что это за поток фантазий? Вы не ошиблись темой?

Ну, выше было высказано предположение, что инопланетные цивилизации, дабы избежать прямого конфликта, для вида договорятся между собой о дележке ресурсов в виде интересных для освоения планет, но все же изподтишка будут его не соблюдать, пытаясь надурить конкурентов. Ну, так это же перенос того, что теперь делается на Земле в космические дали. Нашелся текст, который как бы такое поведение у инопланетян не подтверждает. Обратите внимание как солидно он написан. Даже, я бы сказал, профессионально. Интересно же... А вдруг оно так и есть!

P.S. Нет необходимости объемные тексты цитировать целиком. Достаточно привести некоторые избранные места.

Больше похоже на сказку, чем на "солидно он написан".

Есть конкретные предположения по решению данной темы(парадокса Ферми)?

[Проходящий Кот]

С 1954 года  его решают.

[I.A.R.]

Больше похоже на сказку, чем на "солидно он написан".
Есть конкретные предположения по решению данной темы (парадокса Ферми)?

Ищут всем миром, в том числе и на этом форуме в нескольких темах.
Конечно, у меня для меня есть решение, но для Вас оно будет сказочным. А по всему видно, что из детского возраста Вы давно вышли, и сказок уже не любите, поэтому шехерезадить не  стану...

[kushpil@ujf.cas.cz]

Парадоксы - это своего рода индикаторы границ понимания Разумом Реальности, которую мы не можем воспринимать прямо, я только в виде сечений, составляющих нашу Действительность. Парадокс Ферми следствие трёх ошибочных заключений, никак не связанных с Реальностью.
Первое, то, что Разум это нечто большее простого поведенческого приспособления нашего вида. Разум сейчас это «двух метровые клыки у болонки»;
Второе то, что нельзя отделить Разум, являющийся лишь проявлением некой особой формы поведенческой адаптации одной из форм жизни на этой планете, от самого Явления Жизнь. Жизнь имеет определённые Цели, для их достижения, Жизнь должна решать некие Задачи, а для этого она применяет некие Методы. Поиск иного Разума не является естественной Целью Жизни. Это похоже на попытки схоластов ответить на вопрос о количестве Ангелов помещающихся на крнчике иглы. Жизнь= Ангел и Разум=Сколько их на кончике иглы. Ничто НАУЧНО не определено(!!!!), как искать «То не знаю Что»? Это по сути попытка подобно заниматься нерелятивистской геометрией не определив, что такое точка и прямая...;
Третье, то, что даже в масштабах этой планеты, Разумные не Могут и не смогут Договорится. Причина очень прозаична и является следствием того, что Законы Сохранения Энергии в этом мире основополагающие для всего Макромира. Относительно Микромира и Мегамира есть сомнения (не у меня);

[petrovich1964]

Поиск иного Разума не является естественной Целью Жизни.

Поиск инопланетян это лишь желание человечества посмотреть в зеркало, увидеть себя со стороны.

[P.V.Koroliov]

Мариори...

У нас на Земле такие не выживают... Представим разумный вид без враждебного окружения. Как может возникнуть такая ситуация?

[I.A.R.]

Мариори...

У нас на Земле такие не выживают... Представим разумный вид без враждебного окружения. Как может возникнуть такая ситуация?

Набор генов другой -- более дружелюбный!

[Гражданин РФ]

" Любительский взгляд на Парадокс Ферми". Предоставьте мне пример,кроме Земли,где есть другая жизнь.  https://www.youtube.com/watch?v=6ULpdxqRM_Y  Мы одни и одни в очень большом промежутке времени!

[loky1109]

Набор генов другой -- более дружелюбный!

Куда уж дружелюбнее людей-то? Коровы, если только. И то не факт.

[I.A.R.]

" Любительский взгляд на Парадокс Ферми". Предоставьте мне пример,кроме Земли,где есть другая жизнь.

Узость взгляда вследствие абсолютизации принципа: "Не доказано -- не существует!"

[I.A.R.]

Набор генов другой -- более дружелюбный!

Куда уж дружелюбнее людей-то? Коровы, если только. И то не факт.

Дружелюбнее людей, например, пингвины -- толпятся, но не конфликтуют!

[Гражданин РФ]

" Любительский взгляд на Парадокс Ферми". Предоставьте мне пример,кроме Земли,где есть другая жизнь.

Узость взгляда вследствие абсолютизации принципа: "Не доказано -- не существует!"

А докажите!

[Diman]

"Никакого парадокса Ферми нет.

В чем он состоял?

"Если мы имеем технику, способную выделить сигналы со звезд, то почему мы таких сигналов не принимает?".

Поскольку сигналы, которые могут оказаться инопланетными, как тот же "Wow" или недавно принятой сигнал с Проксимы могут быть объявлены земного происхождения - то соотношение СИГНАЛ/ШУМ при имеющемся уровне техники слишком мало, чтобы выделить инопланетный сигнал на фоне помех.

Так что с парадоксом "если мы имеем технику, способную выделить инопланетный сигнал на фоне шумов, почему она такие сигналы не принимает?" покончено.

Либо техники, способной выделить сигнал на фоне шума, у человечества в данный момент нет, значит, и парадокса нет.

Если все-таки на радио-телескопы скептики наговаривают, дескать путают с земным сигналом инопланетный они, а на самом деле телескопы вовсе не путают сигнал с шумом, то... получается, сигнал есть, а парадокса нет.

То есть, либо "у землян нет техники, способной выделить инопланетный сигнал на фоне шума".

Либо "у землян есть техника, способная выделить инопланетный сигнал, и она такой сигнал принимает".

И в том, и в другом случае парадокса "если у землян есть техника, способная выделить инопланетный сигнал, то почему она такой сигнал не принимает" не существует.

Парадокс состоит в том, что публика продолжала верить в несуществующий "парадокс Ферми" спустя десятилетия после приема сигнала "Wow", который фактически поставил на нем крест."

Мощно сказано!

[Гражданин РФ]

 И не надо сводить всё к тому,что хочу и верю! ;)Вера в иную жизнь, сродни веры в бога-Бога,прошу меня поправить!

[I.A.R.]

" Любительский взгляд на Парадокс Ферми". Предоставьте мне пример,кроме Земли,где есть другая жизнь.

Узость взгляда вследствие абсолютизации принципа: "Не доказано -- не существует!"

А докажите!

Лучше так: "А дайте пощупать!" Так ведь приятнее...